Wenn es sich also um einen Kondensator-motor handelt (da habe ich aber so meine Zweifel), dann müsste die Elektronik aus zwei Transistoren, zwei Dioden, zwei Widerständen und zwei Kondensatoren aus 60V (bzw.24V) Gleichspannung eine Wechselspannung erzeugen. Die Bilder sind noch nicht fertig - werden dann aber noch hochgeladen.
Wie unser Vereinsvorsitzender zwischenzeitlich durch einen Anruf in Villingen bei einem der ehemaligen Bürk-Mitarbeiter (die dort historische Uhren der Fa. Bürk u.ä. betreuen) in Erfahrung bringen konnte, soll es sich bei dem Motor um eine Eigenentwicklung der Fa. Bürk handeln, Ersatzteile wären aber nicht verfügbar. Eventuell würde noch ein Schaltplan der Ansteuerelektronik existieren, diesen könnten wir (wenn es der richtige wäre) aber erst in ca. drei bis vier Wochen bekommen, da diese Abteilung derzeit im Umzug begriffen wäre.
Also werde ich mal das "Sandwich" vorsichtig zerlegen und sobald ich davon mehr Erkenntnisse habe dann entsprechend posten.

Gruß rhophi

Nun also der versprochene Schaltplan.
Dazu einige kurze Bemerkungen:
1.) Lhinten und Lvorn sind als Widerstände gezeichnet, es handelt sich um die beiden Wicklungen des seltsamen Motors (hinten und vorn sind die Stellen, wo die betreffenden Drähte aus dem Motorengehäuse rauskommen - die beiden Wicklungen haben keine messbare Verbindung).
2.) T1 und T2 waren thermisch gekoppelt, daher
3.) bin ich mir bei T1 mit den Anschlüssen nicht sicher, da mir dieser dummerweise aus dem verbindenden Kunststoffschlauch gerutscht ist, bevor ich die Anschlüsse genau abzeichnen konnte.

Egal wie, ich kriege bei der Schaltung keinerlei Idee, wie das funktionieren müsste.



Gruß Rhophi

[ Diese Nachricht wurde geändert von: rhophi am 19 Okt 2011 20:29 ]

Zitat :

ich kriege bei der Schaltung keinerlei Idee

Vermutlich hast du (mindestens) bei T1 die Anschlüsse verwechselt.
Die Basis wird an T2 sein, und das was nach D2 und L_vorn geht, wird der Kollektor sein.

L_vorn wird die Arbeitsspule sein, und L_hinten eine Rückkopplungspule, über die die Transistormimik angesteuert wird.

Hallo Perl,

vielen Dank für Deine Antwort. Ich hatte ja bereits unter Punkt 3 geschrieben, dass ich über die Anschlüsse bei T1 nicht sicher bin, da dieser zusammen mit T2 ausgebaut werden musste und dabei prompt T1 aus dem verbindenden Kunststoffschlauch gerutscht ist.
Ich werde den Schaltplan nachher mal ändern und neu hochladen.

Dazu gleich die Frage: Kann ich so etwas (in Ermangelung derartiger alter Germanium-Schätzchen)mit aktuellen Bauteilen nachbauen? Ich habe nämlich verschärft T2 als fehlerhaft in Verdacht, da dieser bei Messung mit einem analogen Multimeter zwischen Kollektor und Emitter in einer Richtung einen Widerstand von ca. 3k aufweist.

Gruß rhophi

Jetzt habe ich mal den Transistor T2 so eingezeichnet, wie Perl meinte und gleich auch noch den Fehler bei D2 korrigiert. Dennoch weiß ich nicht, wie diese Schaltung funktionieren soll.

Zitat :

Ich habe nämlich verschärft T2 als fehlerhaft in Verdacht, da dieser bei Messung mit einem analogen Multimeter zwischen Kollektor und Emitter in einer Richtung einen Widerstand von ca. 3k aufweist.

In ausgebauten Zustand und kalt?
Dann wäre das in der Tat etwas wenig, aber bei einem Ge-Leistungstransistor, der noch warm ist vom Auslöten, könnte das möglich sein.

Zitat :

Kann ich so etwas (in Ermangelung derartiger alter Germanium-Schätzchen)mit aktuellen Bauteilen nachbauen?

Das könnte knapp werden.
T1 wird ja dadurch gesperrt, dass T2 von der Induktionsspannung leitend gesteuert wird. Bei Silizium braucht man dafür etwa 650mV, während bei Germanium die Hälfte ausreicht.

Ich würde erstmal den 1µF Elko ersetzen. Von solchen Teilen ist ja bekannt, dass sie altern.

http://www.ebay.de/itm/25-x-AC151-1.....698cb

http://www.ebay.de/itm/ASY48V-Trans.....b2ee1

Gruß
Peter

Vielen Dank für Eure Antworten. Die beiden Transistoren habe ich noch einmal nachgemessen, jetzt, wo sie kalt sind zeigen sie keine Auffälligkeiten mehr.
@ottifany: vielen Dank für Deine Mühe. Aber ich wollte zunächst schauen, ob ich so etwas zeitnah mit "Bordmitteln" erledigen kann. Für den AC151 brauche ich z.B. die "Bucht" nicht zu bemühen, die bekomme ich sogar noch bei Aswo - bei dem ASY sieht es hingegen schon etwas schlechter aus.

Gruß Rhophi

Zitat :

bei dem ASY sieht es hingegen schon etwas schlechter aus.

Dafür kannst du aber problemlos einen Silizium pnp nehmen, der die hohe Betriebsspannung aushält.
Germanium ist nur in der ersten Stufe also bei T2 nützlich.

Das könnte eine Art Zeit-Impuls-Schaltung sein.

Also evtl.: wenn kurz eine Spannung angelegt wird, läuft der Motor für genau die Zeit, die er für das Aufziehen benötigt (1-2 sec.?). Und tut das erst wieder, nachdem die Schaltung Stromlos war und dann erneut seinen Minutentakt angelegt bekommt.
Mit einem analogen Multimeter müsste das an den einzelnen Bauteilen eigentlich wunderbar anzuschauen sein. Vermutlich auch bei nur 12V.

@mlf_by: Das ist wohl eher KEIN Zeitglied. Bei diesen Hauptuhren läuft der Aufzugsmotor an, sobald das entsprechende Gewicht einen Quecksilberschalter umgeschaltet hat und wenn das Gewicht wieder weit genug oben angekommen ist, dann schaltet ein anderer derartiger Schalter den Motor wieder ab.

Wie dem auch sei, aufgrund des Rates von perl (Vielen Dank!) habe ich den 1uF-Kondensator - obgleich mit dem LCR-Meter noch in Ordnung - getauscht, den ASY durch einen BC640 und den AC151 durch einen AC126, den ich noch gefunden habe, ersetzt. Der Motor läuft wieder. Wenn man ihn an der Welle bis zum Stillstand abbremst und festhält versucht er ruckartig anzulaufen. Vermutlich ist diese ganze Elektronik mit dem seltsamen Motor dazu da, einen stets sicheren Start des Motors zu ermöglichen.
Was mich in bei diesem Austausch allerdings verwundert: für den AC126 ist der AC151 als Vergleichstyp angegeben, umgekehrt jedoch nicht. Von den Kurzdaten habe ich keine wesentlichen Unterschied feststellen können, nur war der 151er als ra (rauscharm) gekennzeichnet und der 126 nicht. Macht das in dieser Schaltung einen wirklichen Unterschied?

Gruß Rhophi

Zitat :

Was mich in bei diesem Austausch allerdings verwundert: für den AC126 ist der AC151 als Vergleichstyp angegeben, umgekehrt jedoch nicht. Von den Kurzdaten habe ich keine wesentlichen Unterschied feststellen können, nur war der 151er als ra (rauscharm) gekennzeichnet und der 126 nicht. Macht das in dieser Schaltung einen wirklichen Unterschied?

Das ist nicht aussergewöhnlich! In den Vergleichslisten werden alle möglichen Schaltungen berücksichtigt, in denen dieser Transistor eingesetzt werden kann. Evtl werden in Deiner Schaltung nicht alle "Eigenschaften" voll ausgenutzt, und es sind andere Ersatztypen möglich.

Gruß
Rainer

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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!

Zitat :

ur war der 151er als ra (rauscharm) gekennzeichnet und der 126 nicht. Macht das in dieser Schaltung einen wirklichen Unterschied?

Nein, das wird Zufall sein. Bis gerade eben wusste ich nicht einmal, daß es vom AC151 eine "ra" Selektion gab.

Da das dann aber sorgfältig vermessene Exemplare sind, wäre es denkbar, dass sie weniger Streuung in den diversen Parametern aufweisen.
Zur Funktion der Schaltug sollte das nicht nötig sein; Hauptsache es ist ein Ge-pnp-Transistor.
Möglicherweise hat man aber vorzugsweise solch engtolerierte Transistoren verwendet, damit man vor Problemen durch extreme Temperaturen sicher ist.