Hallo Ewald4040,

danke für die sehr schnelle Anwort.

Den Eimertest habe ich nicht durchgeführt, ich weiß das genug Wasser kommt.
Das Abpumpen erfolgt zügig.
Zum Wasserstand in der Maschine: am Unteren Sprüharm befindet sich keine Feststellschraube, dieser wird lediglich auf dem Standrohr eingeklippst.
Der Boden des Waschraumes ist im Bereich des Feinsiebes etwa 1,5cm vertieft und dieser Bereich ist bei Betrieb mit Wasser gefüllt.
Die Filter (Schlaucheingang u. Geräteeingang)und das Pneumatische Ventil hatte ich schon überprüft.
Die Schlauchverlegung ist auch I.O..

Jetzt noch mal zum Heiz/Laufzeit-verhalten:
Wie schon erwähnt, hatte ich die Temperaturen überprüft, diese wurden mit zwei Stück Temp-K-Elementen (eins im Wasser u. eins in der Luft) ermittelt.
Wenn die Maschine nur eine Heizung hat, funktioniert die wohl, weil 40°C werden ja erreicht.
Die Programme sollten jedoch 50°C, 55°C und 65°C anfahren.
Liegt es da nicht nahe, das etwas mit NTC/Thermostat nicht stimmt (Übergangswiderstand o. sonstige Kontaktprobleme).
Zu den Überlangen Laufzeiten: ich weiß nicht, wie "Intelligent" die Elektronik in dem Gerät ist. Gibt es vielleicht eine Art Notlaufprogramm das zum Tragen kommt wenn die Spültemperatur nicht erreicht wird?
Ist die Spülzeit vielleicht kürzer wenn die erforderliche Programmtemperatur erreicht ist.
Und dann ist da noch der Punkt der "Aktiven Trocknung", was passiert da? Wird da Luft in der Maschine umgewälzt? womöglich noch beheizt?

Ich frage soviel, weil ich versuche die Maschine zu verstehen, sorry.

Gruß, pliester

schönes Wochenende

Was meinst Du mit: Wie schon erwähnt, hatte ich die Temperaturen überprüft, diese wurden mit zwei Stück Temp-K-Elementen (eins im Wasser u. eins in der Luft) ermittelt. Kannst Du Fotos einstellen, vor allem vom Innenraum und der Schalterblende?
Zum Heizen: Wenn zuwenig Wasser im Gerät ist, wird die Heizung immer wieder weggeschaltet, (Sicherheit). Die Thermostate geben bei Erreichen der Temperatur einen Impuls an die Elektronik oder dem Schaltwerk. (laienhaft ausgedrückt) Ich vermute das zu wenig Wasser im Gerät ist, und meist ist es ein Wasserzulauffehler oder ein schlechtes Abpumpverhalten.

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Bei Arbeiten am Gerät Netzstecker ziehen, Gerät spannunglos machen.
VDE Vorschriften einhalten. Die Verantwortung übernimmt immer die Person, die zuletzt am Gerät gearbeitet hat!

Hallo Ewald4040,

In meinem ersten Schreiben erwähnte ich, das eine Prozesstemperatur von 40°C ermittelt wurde.

Im zweiten Posting gab ich einen Hinweis darauf, Womit und Welche Temperaturen genau gemessen wurden.
Die Wassertemperatur wurde unterhalb der Feinsiebes und die Lufttemperatur vor der Ausströmdüse der "Aktiven Trocknung" gemessen.
Habe ein Bild der Messstellen und des Messgerätes angehangen.
Mit solchen und anderen Sensoren arbeite ich nahezu täglich in der Fahrzeugentwicklung/Testing,allerdings mit wesendlich komplexeren Messwerterfassungssystemen.

Bei dem Bild des Geräteinnenraumes habe ich zwei Scheckkartengroße Papierstücke auf die Wasseroberfläche gelegt, um denn Wasserstand besser zu erkennen.

Das Bild der Frontbedienblende ist hoffendlich gut genug,da hat die Blitzbelichtung der Kamera nicht so richtig mitgespielt.

Das Verhalten der Maschine bei Programmstart wurde wie folgt beobachtet:
Dazu wurde Unterer u. Oberer Spülarm demontiert und eine geschlossene Tür simuliert um einen relativ trockenen Einblick in den Spülraum während des Betriebs zu bekommen.
Beim Start wird zuerst eventuell vorhandenes Wasser abgepumpt.
Danach wird Wasser eingelassen, bis die Mulde, in der sich das Feinsieb befindet gefüllt ist.
Direkt anschließend beginnt die Wasserumwälzung ohne das sich der Wasserstand wesendlich verändert.

Höhenbezogen befindet sich der Rand der Mulde ca.30mm tiefer als der niedrigste Rand der Spülraumunterschale.(unterer Türbereich)

Gesetzt den Fall, die Abpumpung wäre schlecht/unvollständig und die Heizleistung I.O. würde das doch bedeuten, das Restwasser vom vorherigen Programmschritt beim nächsten Prog.schritt wieder auf Max. Wasserstand nachgefüllt wird und somit ein schlechtes Spülergebniss vorliegt.

Ein schlechtes Spülergebniss könnte auch bei korrekter Abpumpung und defekter Heizung auftreten.

Die Probleme der Maschine sind folgende:
1. Sehr lange Programmlaufzeiten
2. Erreichte Max-Temperaturen von 40°C, egal welches Programm
3. Keine Trocknung

Gruß pliester

Auf der Elektronik sitzt ein Heizrelais, an den Lötstellen der PINs kann es Übergangswiderstände durch kalte Lötstellen geben.
Dies kann dazu führen, das die Heizung nicht immer angesteuert wird. Auch ein bekannter Fehler sind abgescherrte Flügelräder an der Umwälzpumpe.

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VDE Vorschriften einhalten. Die Verantwortung übernimmt immer die Person, die zuletzt am Gerät gearbeitet hat!

Hallo Ewald4040,

so wie es aussieht, ist das Problem bald mit Ihrer Hilfe gelöst.

Der Hinweis auf die Kalten Lötstellen(Steckplatz C1) hat sich bestätigt, diese zeigen sich Aufgrund von kaum sichtbaren Ringen etwa in der Mitte der Lötkehle (ich benutze eine Arbeitsplatzleuchte mit 3diop., sehe halt altersmäßig etwas schlechter, ist aber für Personen die meinen Sie sehen noch gut auch empfehlenswert).

Jedenfalls hatte ich die Maschine schon umgelegt, um mir ein Bild von den "Innereien" zu machen.

Erster Eindruck:
1. Keine Wasserspuren auf der unteren Gehäuseschale.
2. Stellenweise Ablösung der Teerisolation/Antidröhnbeschichtung (kann man die mit ?-Kleber und Föhn wieder fixieren?).
3. Alle Steckerverbindungen optisch I.O.
4. alle Bauteile sauber, Staubfrei und ohne Kalkspuren.
5. Grüner Schlauch(ich schätze die Besalzung), leichte weiße Ablagerungen.

Messwerte:
Der "Durchlauferhitzer", Stecker abgezogen: 25,1 OHM

Temp.sensor(Standort: rechte Ecke an der Tür in der Spülraumunterschale) ließ sich ohne Werkzeug herausschrauben.
Bzeichnung: ELTR, Type279, 503300, LO-??, Schlüsselweite 17mm, Gewinde M6.
Habe von dem Sensor folgende Werte ermittelt:
0°C - 13,94 kOHM
5 " - 11,74 "
10 " - 9,67 "
15 " - 7,64 "
20 " - 6,0 "
25 " - 4,72 "
30 " - 3,84 "
35 " - 3,17 "
40 " - 2,55 "
45 " - 2,2 "
50 " - 1,8 "
55 " - 1,5 "
60 " - 1,24 "
65 " - 1,02 "
70 " - 0,87 "

Die Lötstellen werde ich Heute noch nachbessern.
Wäre schön wenn ich noch eine Bestätigung der Ermittelten Werte von "Durchlauferhitzer" u. Temp.sensor)bekommen könnte, bevor ich die Maschine wieder hinstelle und anfange die Echtzeitdaten zu ermitteln.

Gruß pliester

Hallo Ewald4040,

so wie es aussieht, ist das Problem bald mit Ihrer Hilfe gelöst.

Frage zu den abgescheerten Flügelrädern, Fremdkörper o. Materialermüdung?

Der Hinweis auf die Kalten Lötstellen(Steckplatz C1) hat sich bestätigt, diese zeigen sich Aufgrund von kaum sichtbaren Ringen etwa in der Mitte der Lötkehle (ich benutze eine Arbeitsplatzleuchte mit 3diop., sehe halt altersmäßig etwas schlechter, ist aber für Personen die meinen Sie sehen noch gut auch empfehlenswert).

Jedenfalls hatte ich die Maschine schon umgelegt, um mir ein Bild von den "Innereien" zu machen.

Erster Eindruck:
1. Keine Wasserspuren auf der unteren Gehäuseschale.
2. Stellenweise Ablösung der Teerisolation/Antidröhnbeschichtung (kann man die mit ?-Kleber und Föhn wieder fixieren?).
3. Alle Steckerverbindungen optisch I.O.
4. alle Bauteile sauber, Staubfrei und ohne Kalkspuren.
5. Grüner Schlauch(ich schätze die Besalzung), leichte weiße innere Ablagerungen .

Messwerte:
Der "Durchlauferhitzer", Stecker abgezogen: 25,1 OHM

Temp.sensor(Standort: rechte Ecke an der Tür in der Spülraumunterschale) ließ sich ohne Werkzeug herausschrauben.
Bzeichnung: ELTR, Type279, 503300, LO-??, Schlüsselweite 17mm, Gewinde M6.
Habe von dem Sensor folgende Werte ermittelt:
0°C - 13,94 kOHM
5 " - 11,74 "
10 " - 9,67 "
15 " - 7,64 "
20 " - 6,0 "
25 " - 4,72 "
30 " - 3,84 "
35 " - 3,17 "
40 " - 2,55 "
45 " - 2,2 "
50 " - 1,8 "
55 " - 1,5 "
60 " - 1,24 "
65 " - 1,02 "
70 " - 0,87 "

Die Lötstellen werde ich Heute noch nachbessern.
Wäre schön wenn ich noch eine Bestätigung der Ermittelten Werte von "Durchlauferhitzer" u. Temp.sensor)bekommen könnte, bevor ich die Maschine wieder hinstelle und anfange die Echtzeitdaten zu ermitteln.

Gruß pliester

Die Werte des NTC(Sensor) und des Durchlauferhitzer,s sind ok. Löte die die PINs am Heizrelais nach, und starte einen Testlauf. Die Bitumenmatten (Antidröhnschutz) mit einem Heissluftföhn aufweichen und an den Bottich pressen. Oder die Matten weglassen, der Schallpegel erhöht sich kaum.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ewald4040 am 13 Feb 2007  5:43 ]

Hallo Ewald4040,

von den kalten Lötstellen waren sogar zwei Relais betroffen.
Einmal das, welches an Steckerplatz "C" eingebunden ist, und das Relais, welches von Steckerplatz "C" auf Steckerplatz "A" übergreift. Habe alle Relaispins nachgelötet.

Zum Testlauf habe ich das "Bio 50°"-Programm gewählt, da dort die Min. und die Max. Temperaturen aller Programme angefahren werden. Tempeaturmessstellen wieder unterhalb des Feinsiebes und eine in der Spülraumluft vor dem Luftaustritt der "Akiven Trocknung".

Der Gesammtablauf des Testes stimmt mich positiv.
Der Programmablauf nach Handbuch:
1. Vorspülen kalt
2. Hauptspülen 50°C
3. Ein Klarspülgang kalt
4. Ein Klarspülgang 65°C
5. Aktivtrocknung
in einer Zeit von 115-125 min.

Das Testergebniss:
1. Vorspülen kalt (0-30min, dann Heizen bis 52°C)
2. Hauptspülen 50°C (nach erreichen von 52°C abfallend bis 44°C nach ca. 65min. Gesammtlaufzeit, anschließendes Abpumpen)
3. Klarspülgang kalt (mit 27°C, bis ca. 85min., anschließendes Abpumpen)----Der Übergang zu Punkt 4 könnte ein Fehler sein-----
4. Klarspülen 65°C (direktes Heizen bis 65°C bis Gesammtlaufzeit 110min., anschließendes Abpumpen
5. Aktivtocknung (abfallende Temeraturen, Ende nach 130min.
Im Großen und Ganzen eigendlich zufriedenstellend!!

Jedoch kommt mir der Übergang von Punkt 3 auf Punkt 4
fehlerhaft vor. Nach dem Abpumpen hörte ich das Brummen des Wassereinlaßventils (aber kein Wasserfluß) und die Umwälzpumpe arbeitete, zeitgleich stieg die Wassertemperatur an und die Lufttemperatur nicht. Nach ca. 2min. wurde das Wasserventil dann geschaltet.
Könnte es sein, das das Pneumatischeventil des Wasserventils einen Fehler hat, oder der Druckschlauch(weil vielleicht verstopft)gereinigt werden muß?
Sind die Druckschaltschwellen bekannt, so das ich sie vielleicht überprüfen kann?

Gruß pliester

Nach dem was Du schreibst, scheint meiner Meinung nach das Gerät in Ordnung zu sein. Ich habe nur Vergleichspläne von Zanussi/AEG Geräte. Diese sind baugleich. Alle Programmabläufe sind im Processor (Eprom) der Elektronik gespeichtert (eingebrannt). Ich würde dabei verbleiben, und um tiefer in die Materie einzusteigen fehlt mir die Zeit.
MfG,Ewald4040

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Bei Arbeiten am Gerät Netzstecker ziehen, Gerät spannunglos machen.
VDE Vorschriften einhalten. Die Verantwortung übernimmt immer die Person, die zuletzt am Gerät gearbeitet hat!

Hallo Ewald4040,

Vielen Dank, für die, doch recht aufwendige Hilfe.

Gruß Pliester