Miele Geschirrspüler Spülmaschine G685 SC-1 Reparaturtipps zum Fehler: Wasserzulauf bei zirkul Im Unterforum Geschirrspüler - Beschreibung: Tipps für Reparaturen an Geschirrspülern, Spülmaschinen, Spülautomaten
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BID = 702896
Gilb Urgestein
Beiträge: 16262 Wohnort: Gardine (Gardinenhof)
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BID = 702900
Schorsch76 Neu hier
Beiträge: 42 Wohnort: Ottobrunn
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Hallo Gilb,
ich habe den anderen Schlauch (hinter dem Durchlaufmesser) abgenommen und Maschine gestartet. Es fließt genug Wasser raus. Ich habe es zwar nicht genau gemessen aber nach paar Sekunden war mein Behälter voll und ich musste die Maschine anhalten.
Den Durchlaufmesser habe ich dann demontiert und mit Osziloskop die Impulse, während ich es durchpuste, gemessen. Es war meiner Meinung nach alles in Ordnung - keine Aussetzer oder ähnliches. Nur folgendes habe ich festgestellt: Wenn der Rad schneller dreht, kommt er bei höherer Drehzahl in einer Resonanz, die einen Pfeifton erzeugt und der Durchlaufmesser merklich vibriert. Damit kann eventuell die Drehzahl bischen gebremst werden. Mit der Luft ist es leider anders als mit Wasser, dann kann man es nicht überbewerten. Ich habe Dir aber schon einmal über einen Pfeifton geschrieben....
Ist in der Doku eventuell drin, wieviele Impulse muß der Durchlaufmesser während des Wassereinfüllen raussenden?
Viele Grüße
Schorsch |
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BID = 702901
Schorsch76 Neu hier
Beiträge: 42 Wohnort: Ottobrunn
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Wir haben gleichzeitig geschrieben, sorry. Ich habe auch auf dem Durchlaufmesser Aufkleber gefunden (ich sage wiederholt - Brillen muß man benutzen ) wo steht 196Imp/L.
Dann baue ich es wieder ein und messe die Impulse.
Viele Grüße
Schorsch
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BID = 702902
Gilb Urgestein
Beiträge: 16262 Wohnort: Gardine (Gardinenhof)
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Rund 200 Impulse pro Liter, meist sind es 196.
Die Zulaufmengen sind je nach Spülgang unterschiedlich,
was im Schaltplan aber verzeichnet sein sollte.
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BID = 702910
Schorsch76 Neu hier
Beiträge: 42 Wohnort: Ottobrunn
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Hallo Gilb,
die Theorie mit dem Vibrieren ist wahrscheinlich falsch. Das kommt erstens in der Luftumgebung vor (bei Durchpusten) und noch bei höherer Drehzahl. Wenn man es ausrechnet z.B. bei 10Liter/Minute dann sind es 1960 Impulse pro Minute. Das macht eine Frequenz von 33 Imp./Sek und da passiert nichts. Wenn ich beim Eimertest 26Liter/Minuten gemessen habe, dann sind es bei dem wesentlich kleineren Durchmesser des AquaStop Schlauches deutlich wenige Liter.
Ich habe den Durchflußmesser wieder eingebaut und werde aber lieber keine Messung machen, weil ich nicht weiss, wie der Steuergeräteingang beschaltet ist, um nicht eventuell mit einem geerdeten Messegerät etwas kaputt machen.
Ich denke, daß hier nicht das Problem liegt.
Oder was meinst Du?
Viele Grüße
Schorsch
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BID = 702922
Gilb Urgestein
Beiträge: 16262 Wohnort: Gardine (Gardinenhof)
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Armer Schorsch,
das Ganze ist sehr merkwürdig
Lass uns mal abwarten, ob Kollege shotty noch eine Idee hat.
Tut mir Leid,
der Gilb
PS: Das Reedrelais vom Durchflussmengenmesser ist nur ein schnell arbeitender
Schließer, schließt und öffnet seinen Kontakt im Tempo der Drehzahl des Flügelrades.
Es arbeitet üblicherweise mit Spannungen von 5 bis 12 Volt.
(Falls Du es doch mal prüfen/messen willst.)
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BID = 702929
Schorsch76 Neu hier
Beiträge: 42 Wohnort: Ottobrunn
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Hallo Gilb,
hast Du nicht zuffälig einen Schaltplan für den G685-SCi ?
Früher hat Miele immer die Schaltpläne beigelegt.
Noch zu dem Reedcontact. Ich wollte es mit einem Osci messen, der ist aber geerdet und das könnte das Steuergerät stören.
Aber ich mache es vielleicht doch als Differenzmessung zwischen zwei Eingängen. Dann muß ich den Erdkontakt nicht anschliessen. Es geht wirklich nur um die ungefähre Frequenzmessung.
Die Überprüfung des Durchflußmessers auf dem Tisch war erfolgreich und im eingebauten Zustand sehe ich mit Taschenlampe die Rotation, deswegen großer Erfolg erwarte ich hier nicht.
Ich habe mindestens viel gelernt und wenn doch der KD von Miele kommen muß, kann ich hier berichten was es war.
Vielen, vielen Dank für Deine Geduld mit mir, der einen Geschirrspüler in dieser Nähe noch nicht gesehen hat.
Viele Grüße
Schorsch
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BID = 702932
Gilb Urgestein
Beiträge: 16262 Wohnort: Gardine (Gardinenhof)
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Hallo Schorsch,
bei Deiner Maschine sollte der Schaltplan hinter der Elektronik zu finden
sein, mitunter kommt man schon heran, wenn man nur die Türverkleidung
unterhalb der Schalterblende entfernt (links und rechts, bei aufgeklappter
Gerätetür, jeweils 2 Schrauben halten dieses Türaussenblech nebst Dekorplatte).
MfG,
der Gilb
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BID = 702969
shotty Schreibmaschine
Beiträge: 1575 Wohnort: Achter´n Diek, an der Nordseeküste
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Hallo ihr beiden,
nee, leider gehen mir auch so langsam die Ideen aus.
Das ist leider der Nachteil, wenn man nicht selber vorm Gerät liegt.
Deshalb können wir nur Ratschläge über Fehler geben, die wir selber schon gehabt haben.
Aber wie ist das Sprichwort: "da kannste Alt werden wie ne Kuh, lernst aber immer was dazu".
Bin gespannt, wie es weiter geht.
Grüße
shotty
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BID = 703060
Gilb Urgestein
Beiträge: 16262 Wohnort: Gardine (Gardinenhof)
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Danke, shotty,
ja, aus der Ferne ist es oft sehr schwer, den Dingen auf die Schliche zu kommen.
Hallo Schorsch,
in einer schlaflosen Nacht habe ich noch 2 Ideen entwickelt:
Lass uns mal die Wasserzulaufzeit verlängern. Das kann man folgendermaßen in
die Steuerung programmieren:
a) Gerätetür schließen, Programmwähler auf "Stop", Gerät ausschalten.
b) Die Tasten "Startvorwahl" und "Start" gedrückt halten, Gerät einschalten.
c) Nach dem Einschalten die Tasten loslassen.
Im Display erscheint "P0" oder "P1" usw., abhängig vom Softwarestand.
Wenn nicht, bitte bei a) neu beginnen.
c) Programmwähler auf "1-Uhr" stellen.
d) Mit der Taste "Top Solo" die gewünschte Programmierung wählen.
Für 2 Minuten Zulaufzeit zeigt das Display "10",
für 4 Minuten Zulaufzeit zeigt das Display "11" (das wollen wir!)
e) Speichern: Taste "Start" 2 mal drücken. Gerät ausschalten.
Neuen Probelauf starten und hoffen.
Wenn sich nichts geändert/gebessert hat, müssen wir mal am Heizungsniveau-
schalter noch etwas manipulieren, ihn mal vorübergehend überbrücken.
Dazu später mehr, falls erforderlich.
Liebe Grüße,
der Gilb
PS:
(ACHTUNG, an alle Mitleser! Diese Anleitung bezieht sich nur auf die hier besprochene Gerätetype!
Bitte nicht an anderen Gerätetypen ausprobieren!
Bitte keinerlei andere Tastenkombinationen oder Einstellungen "ausprobieren"!
Schwere Schäden an Hab, Gut, Leib und Leben können die Folge sein!)
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BID = 703104
Schorsch76 Neu hier
Beiträge: 42 Wohnort: Ottobrunn
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Hallo Gilb,
danke für Deine neue Idee.
Ich wollte es programmieren - es war aber schon auf 11 eingestellt. Entweder war es so schon früher oder habe ich es bei meinen Versuchen ohne zu wissen bei dem wiederholten Fehlerlöschen eingestellt. Ich erinnere mich jetzt, daß ich beim Fehlerlöschen in der letzten Zeit schon immer die "11" gesehen habe ohne zu wissen, was das bedeutet. Ich habe jetzt auch gesehen, daß die Umschaltung hin und her zw. 10 und 11 pendelt.
Ein Test brauche ich nicht machen, weil es mit der 11 schon mehrmals gelaufen ist und mit F07 endete.
Ich habe in meinem ersten Posting (gleich am Anfang dieser Reihe) geschrieben, daß der Wasserzulauf stoppt und bei anschliessender Wasserzirkulation dann erst zu diesem Fehler kommt.
Das ist jetzt anders, die Wasserzirkulation mit der Umwälzpumpe läuft und gleichzeitig wird noch das Wasser eingefüllt. Dann kommt der Fehler F07 und alles wird gestoppt.
Möglicherweise war es am Anfang wirklich so, daß beim "10 = 2 Minuten Zulauf" erst Wasserzulauf stoppte und dann erst der Fehler kommt. Das kann ich eventuell ausprobieren (wenn es wichtig wäre), wenn ich ein Test mit "10" mache.
Viele Grüße
Schorsch
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BID = 703149
Gilb Urgestein
Beiträge: 16262 Wohnort: Gardine (Gardinenhof)
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Hallo Schorsch,
ok, dann bleibt uns noch ein Versuch.
Der Heizungsniveauschalter hat 3 Anschlüsse, die mit 1, 2 und 3 beschriftet
sind. Man kann das aber an diesem 3er-Stecker nicht so richtig zuordnen und
erkennen. Daher wäre es hilfreich, die Leitungen von der Elektronik aus
zu verfolgen, bzw. "durchzuklingeln" (mit einem Ohm-Meter oder einen
Durchgangsprüfer (Piepser) feststellen, wo welche Leitung ankommt.
An der Elektronik ist es nämlich beschriftet und/oder man kann es mit dem
Schaltplan erkennen.
(Ich hänge den notwendigen Schaltplanausschnitt mal hier als Bild dran.)
Bei abgezogenem Stecker vom Heizungsniveauschalter gilt:
a) Wenn die Umwälzpumpe steht, also keinen Druck erzeugt, sollten am
Heizungsniveauschalter die Anschlüsse 1 und 2 verbunden sein und
1 und 3, sowie 2 und 3 keine Verbindung untereinander haben.
b) Wenn die Umwälzpumpe läuft und genügend Wasser im Spülraum ist, also
genügend Druck erzeugt wird, sollten am Heizungsniveauschalter die
Anschlüsse 1 und 3 verbunden sein und 1 und 2, sowie 2 und 3 keine
Verbindung untereinander haben.
Das wollen wir jetzt am abgezogenen Stecker des Heizungsniveauschalters
mal simulieren. Dazu solltest Du, wie vorhin beschrieben, genau
herausfinden, wo an diesem Stecker 1, 2 und 3 liegen.
Achtung, der Niveauschalter arbeitet zwar nur mit rund 8 Volt, jedoch
hat die Elektronik nicht unbedingt eine Potenzialtrennung, was heißt,
dass Netzspannung (230 V~) gegen Erde oder Gehäusemasse dort anliegen
können: Lebensgefahr!
Du musst also der Elektronik einen funktionierenden Heizungsniveauschalter
vorgaukeln. Bei Programmstart müssen dazu die Kontakte 1 und 2 verbunden
werden. Wenn nach etwa 30 Sekunden bis 1 Minute der Heizungsniveauschalter
schaltet (klick/klack macht) änderst Du die Verbindung (Brücke) von
1-2 auf 1-3. (Ich mache so etwas gerne mit einer Spitzzange in der
einen Hand, während die andere Hand den Niveauschalterstecker festhält.
Die Brücke (Verbindung) 1-3 lässt Du drin und wartest ab, ob es noch
zur Fehlermeldung/zum Programmabbruch kommt.
Ich sitze derweil hier und drücke Dir feste die Daumen, dass es klappt
und Du auch keinen elektrischen Schlag bekommst!
Beste Wünsche,
der Gilb
(Bild folgt...)
_________________
Ich bin der Gilb und wohne in Euren Gardinen. Meine Freunde sind Eumel und die Fleckenzwerge.
Hier meine Vorstellung und Spenden-"Hotline" Sponsoren/Werbepartner gesucht!
VORSICHT! Geräte stets spannungslos machen!
Die 5 Sicherheitsregeln
Fragen zu Geräten per PM/PN werden NICHT beantwortet!
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BID = 703177
Schorsch76 Neu hier
Beiträge: 42 Wohnort: Ottobrunn
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Hallo Gilb,
leider bin ich nicht im Moment zu Hause. Ich sage es deswegen, daß Du es weiss und nicht meinst, daß ich mich nicht mehr melde. Je nach dem ich hier fertig bin, kann ich es noch ausprobieren und dann hast Du morgen zum Frühstück mein Bericht.
Viele Grüße
Georg
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BID = 703400
Schorsch76 Neu hier
Beiträge: 42 Wohnort: Ottobrunn
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Hallo Gilb, Hallo shotty
der Geschrirrspüler funktioniert wieder. Meine Frau hat schon vor ca. 1 Woche den Miele KD bestellt. Ich habe gedacht, daß ich schneller bin und den Besuch noch stornieren kann. Aber durch meine andere Tätigkeiten war ich die letzten zwei Tage fast nie zu Hause.
Als ich heute nach Hause kam, war der Miele-Meister schon da und auf seinem Notebook stand die Doku mit Fehler bis F04. Später hat er auch festgestellt, daß der Geschirrspüler schon eine neue Steuerung hat, was Du mir damals schon gesagt hast -> F07 zu wenig Impulse vom Durchflußgeber. Das Ding hatte ich doch vor 2 Tagen bereits ausgebaut und am Tisch gemessen; zum Messen in eingebauten Zustand kam ich leider nicht mehr.
Der Techniker hatte es einfacher: ein Sprung ins Auto und ein neuer Durchflußmesser war eingebaut und sieht da: der Fehler war weg.
Dieser Scheissdreckmistklump hatte doch Lagerschaden oder war verkalkt obwohl nach kurzen Durchpusten er sogar sehr langen Nachlauf hatte. Ich dachte mit Wasser dürfte es überhaupt keine Probleme geben, wenn er sich so leicht drehte. Wahrscheinlich reicht nur sehr kleine Impulsdifferenz dazu, daß der Prozessor die Maschine stoppt. Als kleiner Trost sagte der Techniker, daß er so einen Fehler auch noch nicht gesehen hat.
Das Lehrgeld muß man ab und zu auch zahlen.
Ich wollte mich für die sehr lehrreiche Begleitung bei Gilb und shotty herzlichst bedanken
Schorsch
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BID = 703433
Gilb Urgestein
Beiträge: 16262 Wohnort: Gardine (Gardinenhof)
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Prima, Schorsch,
dass die Maschine wieder funktioniert.
Vielen Dank für Deine Rückmeldung.
Aus der Ferne ist es oft schwer, solche seltenen Fehler zu erkennen,
wenn auch die Servicedokumentation nicht stimmt oder unvollständig ist.
Wir lassen das Thema dennoch mal noch ein paar Tage offen, bis wir
wirklich sicher sind, dass es wieder dauerhaft funktioniert.
Viele Grüße,
der Gilb
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