Ich habe jetzt alle Elkos auf dem Vertikalmodul getauscht, und auch den TDA8170. Hat sich nichts geändert.

Was ich noch in Erfahrung bringen konnte: Bei diesem TV war derselbe Fehler schonmal, damals wurde das Vertikalmodul komplett getauscht.
Der Fehler scheint also im Vertikalmodul zu liegen, nur wo ?

Hallo Benedikt,

hilft vielleicht weiter.

mfg
Hesch

Danke, ich kann nur leider folgende Bauteile nicht finden:
"D2431 und D2436 auf dem ZF-Modul prüfen."
ZF Modul müsste das "STEREO-SYNC-ZF" Modul sein, oder ?
Ansonsten ist in dem TV kein Modul mehr das irgendwas mit ZF zu tun hätte.

Der TDA2579A auf diesem Modul erzeugt die Impulse für den Vertikalverstärker. Diese Rechteckfürmigen Peaks mit 50Hz gehen zum Vertikalmodul, werden dort integriert und so der Ablenksägezahn erzeugt. Eigentlich sieht also alles gut aus. Nur eben die Amplitude der Ablenkspannung ist zu gering.

In der Nähe des TDA2579 wurde schonmal die Diode D2334 ausgetauscht, diese scheint aber noch OK zu sein.

hi,
ist die Versorgungsspg. des 8170 vorhanden?

Gruß
hologram


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Was ist Wissenschaft?

Man weiß nichts, bevor man es versucht hat.
Mit viel Glück weiß man nachher noch was man versucht hat!

Hallo Benedikt,

hab dir nochmals was eingescannt.
Die beiden Dioden auf der ZF Platine können je nach Ausführung auch mit D2314 und D2343 bezeichnet sein.
(162.11 oder 102.12)

mfg
Hesch

Bin es nochmal,

Die Bezeichnung D 2343 ist falsch. Richtig ist D2334 und ist eine TD 190.
Was heist wahrscheinlich i.O., kann man doch messen, oder?

mfg

Hesch

Zitat : Hesch hat am 25 Nov 2006 14:12 geschrieben :

Was heist wahrscheinlich i.O., kann man doch messen, oder?

Warscheinlich = Diode gemessen ohne diese auszulöten. Liefert fast immer das richtige Ergebnis. Die Dioden sind auf dem ZF Modul alle OK, ich habe die beiden direkt mal getauscht.

Und danke für den Schaltplan.
Kurze Frage dazu: Welches der Kurvenformbildchen beschreibt den Eingang des Vertikal-ICs und welche Amplitude steht darunter ? So kann ich rausfinden, ob ich weiterhin auf dem Vertikalmodul oder auf dem ZF Modul suchen muss.

Ich bin immer noch nicht weiter gekommen.
Der Strom durch die Ablenkspule beträgt nichtmal 1Ass, was viel zu wenig ist. Die Kurvenform ist aber ein guter Sägezahn, also OK.
Die Betriebsspannung der Vertikalendstufe ist OK, das Ansteuersignal vom TDA2579 beträgt etwa 4-5Vss.
Alle Elkos und das IC habe ich bereits getauscht.

Da die Vertikalendstufe keinen Feedback von dem eigentlich Spulenstrom bekommt, frage ich mich, wie die Amplitude eigentlich eingestellt wird. Der einzige Feedback ist der 470pF Kondensator der als Integrator dient und die Rechteckeingangsspannung zu einer Sägezahnspannung wandelt.
Wie wird aber eine Sägezahnförmiger Strom erzeugt ?

Zitat :

Der einzige Feedback ist der 470pF Kondensator der als Integrator dient

Das glaube ich nicht.
470pF ist für einen 50Hz Integrator sehr wenig. Vermutlich dient dieser Kondensator nur als Kompensation und der eigentliche Gegenkopplungspfad verläuft ausserhalb dieses Schaltungsblocks.
Ich kann auf dem Bild so gut wie nichts erkennen, aber ich denke du solltest mal den Widerstand am linken Bildrand überprüfen über den der Ablenkimpuls eingespeist wird.
Eine weitere Möglichkeit für zu wenig Verstärkung wäre ein schlechter Elko an Pin7 (Datenblatt).


P.S.:

Zitat :

Wie wird aber eine Sägezahnförmiger Strom erzeugt ?

In größerem Umfang besorgt das die Induktivität der Ablenkspule schon selbst.
Man muß dann nur noch etwas linearisieren, um die durch die ohmschen Verluste der Spule hervorgerufen Abweichung von der Geraden zu kompensieren.



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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



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Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  8 Dez 2006 20:45 ]

Zitat : perl hat am  8 Dez 2006 20:18 geschrieben :

Vermutlich dient dieser Kondensator nur als Kompensation und der eigentliche Gegenkopplungspfad verläuft ausserhalb dieses Schaltungsblocks.

Eben nicht !
Der Eingang geht direkt über einen Widerstand zum TDA2579 Pin1. Hier kommt ein Sync Impuls mit Rechteck Pegel raus.

Alle Elkos habe ich auf dem Vertikalmodul durch neue ersetzt, die sind also OK. Die Widerstände habe ich auch alle überprüft, die müssten auch OK sein.
An Pin7 gibt es weder einen Elko noch sonst was, da ist garnichts angeschlossen.

Zitat :

Der Eingang geht direkt über einen Widerstand zum TDA2579

Hast du mal diesen Widerstand überprüft ?
Vielleicht ist er hochohmig geworden.


...oder der 470pF ist leck.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  9 Dez 2006 14:22 ]

Ja, die sind alle OK. Die Widerstände habe ich nachgemessen, den Kondensator getauscht.

Ich habe das komplette Vertikalmodul nachgelötet, alle Elkos getauscht, alle Widerstände und Potis nachgemessen. Ich denke es sollte eigentlich OK sein.

Und da ich die Schaltung nichtmal vestehe, kann ich leider auch die Ursache für den Fehler nicht eingrenzen. Ich weiß nur, dass der Strom durch die Ablenkspule mal mindestens um den Faktor 3 zu niedrig ist.

Punkt 1;
Miss mal die FREQUENZ der Rechteckimpulse an Pin 1 TDA2579 - DIE DARF NICHT 50HZ SEIN - Auszug unten. Das ist ein PWM artiger Ausgang. Hast du da nur einen Puls und dann Essig, ist was am Feedback faul.
Punkt 2;
Das Feedback für den Strom durch die Vertikalspule kommt an PIN 2 TDA2579 an, nicht Pin 4. Mit D2334, C2334, R2336 hat das wenig zu tun.- Außer R2336 hätte eine gewaltige Macke.

Punkt 3;
Kontrolliere den FUßPUNKTWIDERSTAND der Ablenkspule. Der Widerstand, der den Strom durch die Spule in einen Spannungsabfall umwandelt. Die Bezeichnung ist auf dem Schaltplan vom Modul der hier hochgeladen wurde ja nicht zu lesen - und dann den Widerstand am pin 2 TDA2579 - der bildet ja einen Spannungsteiler mit dem Poti für die Bildhöhe.

Unten gekürzter Teilauszug vom ZF 29504-102.17 mit Oscars, deines sollte ähnlich aussehen.