Gibts irgendwo im Web eigentlich eine grobe Abschätzung, wieviel warmes Wasser diese 3,5kW-Dinger bei einer Temperaturdifferenz von 30K (also bei normalen Kaltwassertemperaturen noch nicht extrem heißes Wasser) ungefähr liefern?
Hab nämlich mal einen als Werbegeschenk(!) gekriegt und bin am Überlegen ob ich ihn verschenken, wegschmeißen oder verkaufen soll... oder gar benutzen

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Ja, die Wärmekapazität von H₂O sollte sich im Web finden lassen...

Meine Erfahrungen mit diesen 3,5kW-"Durchlauferhitzern" ist hmmm, sagen wir mal durchwachsen...

Um ein Spülbecken mit geschirrspültauglich temperiertem Wasser zu füllen, braucht man eine kleine Ewigkeit...
Wie man mit derartig leistungsstarken "Duschdurchlauferhitzern" ordentlich duschen soll, entzieht sich meiner Kenntniss gänzlich.

Wenn man dagegen nur eine gewisse Menge lauwarmen Wassers benötigt, mögen die Geräte tauglich sein, mehr ist nach meinen mannigfaltigen Erfahrungen einfach nicht drin...

Um kurz auf die Eingangsfrage zurückzukommen: die Niederdruckarmaturen sind (sofern man ein gewisse Qualität haben will) erschreckend deutlich teurer, als vergleichbare "Normalarmaturen"...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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1 cal = 4,19 Joule .
Habe ich füher viel gebraucht.

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Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Sehr geehrter Moderator sam2,

vielen Dank für Ihre raschen und ausführlichen Antworten .

Zitat :

Zitat : Benötigt man einen Mindestdruck, auf der Wasserzuleitung, bei Geräten mit Druck? Ja.

Wie hoch ist der Mindestdruck bei diesen Geräten?

Zitat :

Zitat : Benötigt man einen Mindestdruck, auf der Wasserzuleitung, bei Niederdruckgeräten? Ja.

Wie hoch ist der Mindestdruck bei diesen Geräten?

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: e-tec-fos am 30 Jan 2008  1:02 ]

Einen exakten Mindestdruck kann man nicht angeben.

Es muß jeweils eine bestimmte Mindestdurchflußmenge erreicht werden, damit die Geräte einschalten.
Bei den kleinsten liegt die (je nach Hersteller und Typ) zwischen etwa 1,5 und 2,5 l/min.
Um dies zu erreichen, ist je nach Armatur und Verrohrung ein Mindestdruck der Wasserversorgung von 0,5 bis 1 bar nötig.

In der Praxis wird dies also fast überall erreicht, mit Ausnahme gewisser Eigenversorgungsanlagen.

Es gibt insoweit KEINEN Unterschied zwischen Druckgeräten und drucklosen.


P.S.
Das "Sie" nimmst Du sofort zurück!
Wo sind wir denn hier...

Naja sofort ist das jetzt nicht mehr aber bitte, ich nehme das "Sie" zurück, hast Umtauschrecht bei mir





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N'Abend miteinander,

sorry, daß ich das "alte" Thema noch mal hochschiebe...

Auch ich hab da noch ein kleines Verständnisproblem.

Kann eine ND eine HD-Armatur ersetzen, oder andersherum?

Ich bin grade dabei so ein schönes Spülbecken wie das von Lightyear am Forentreffen zusammenzubauen. Nun kommt langsam die Frage nach der geeigneteren Armatur. Anfangs ist kein Boiler oder DLE geplant, deshalb bräuchte ich eine HD-Armatur. Wenn nun irgendwann ein Boiler oder DLE dazukommt, müßte ich dann ggf. wechseln.
Ich möchte natürlich möglichst alle Fälle mit nur einer Armatur abdecken.
Gibts da irgendwelche Tricks? Komfort ist bei der Anwendung ja nicht unbedingt nötig. Es soll eben Kalt- und Warmwasser rauskommen...

Vielen Dank im voraus für Eure Tip(p)s!
Viele Grüße,
Ralph

P.S.: Sorry Lightyear, daß ich nochmal hier nachfrage, ich habs leider noch nicht ganz kapiert, ich bin verwirrt

Hallo Ralph,

wenn auch ich Dir weiterhelfen darf:

Bei Komplettarmaturen gibt es keine Wollmilchsau-Ausführung.
Drucklose sind da völlig anders aufgebaut als druckfeste.

Der prinzipielle Unterschied ist einfach erklärt:
Bei druckfester Armatur liegt die Wassererwärmung VOR dem Ventil der Zapfstelle, bei druckloser Armatur hinter dem letzten Ventil (der Zapfstelle).

Universell könnte man das nur hinbekommen, wenn man Ventile (Kalt und Warmwasser) und Auslauf trennen würde.

Außerdem gibt es beide Arten von Armaturen ja in diversen technischen Ausführungen, die sich auch von der Bedienung her unterscheiden:

z.B. Zweigriff-Mischbatterien (1x warm, 1x kalt), Einhebelmischbatterien (1 Richtung Menge, 1 Richtung Temperatur), Zweigriff-Temperierbatterien (1x Menge, 1 x Temperatur), Thermostat-Mischbatterien (1x Menge, 1 x Temperatur) etc.

Nicht jede Version ist in beiden Ausführungen erhältlich.


Wenn kein ausreichend leistungsfähiger (also 3x32A) Drehstromanschluß vorhanden ist, um einen kräftigen DLE zu betreiben, kommt dafür eigentlich am ehesten ein Kleinspeicher in Betracht. Je nach Nutzung irgendwas zwischen 5 und 15 Litern. Am einfachten (und billigsten) in druckloser Ausführung.
In der Art hab ich schon mehrere Party-Spülbecken ausgerüstet.

Wenn man doch mal auf DLE umstellt, muß man eben die Armatur wechseln.


Innerfränkischer Gruß,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Grundsätzlich ist mal zu sagen, das sich der ganze HD- und ND-Kram ausschliesslich auf den Warmwasserteil bezieht, d.h. sowohl eine HD- als auch eine ND-Batterie funktioniert im reinen Kaltwasserbetrieb ganz einfach an der Quelle.

Erst wenn Du Warmwasser haben willst, wird es interessant, weil Du an einen drucklosen Kleinspeicher zwingend eine ND-Batterie anschliessen musst. Bei Verwendung eines DLE sollte eine HD-Armatur Verwendung finden, jedoch lässt sich eine ND-Armatur auch zum Betrieb am elektronisch gesteuerten DLE "vergewohltätigen".
Sorry, das ich widerspreche, Sam: Inzwischen gibt es auch schon Küchenarmaturen, die umbaubar sind, d.h. verkappte ND-Batterieen, die auch am DLE (oder am Hausnetz) funktionieren. Kosten halt etwas mehr...

So wie ich Ralph verstehe, will er jedoch so eine Spültischarmatur mit zwei Unterspülrohren verwenden, d.h. eine Zweigriffarmatur für den Hauptauslauf, mit zusätzlichen zwei Griffen für die Spülrohre

Fazit. im Moment isses egal, für welche Armatur Du Dich entscheidest, bei reinem Kaltwasserbetrieb isses wurst. Für den späteren Warmwasserbetrieb solltest du Dir überlegen, ob Du mittels DLE oder mittels Kleinspeicher arbeiten willst, demnach würde ich die Armatur auswählen. Vermutlich würde ich eher die ND-Variante mit 10l-Kleinspeicher wählen, denn einen freien Drehstromanschluss (mit 16A geht auch schon was, ich bin zufrieden) sucht man auf den meisten, nicht gewerblichen, Veranstaltungen vergeblich...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lightyear am 10 Jun 2009  8:20 ]

Hallo Ihr beiden,

man könnte sagen, momentan sind die Mittelfranken unter sich Danke für Eure Antworten!

Die generelle Funktion mit Kaltwasser bzw. mit Warmwasser der HD und der ND Armatur war mir soweit klar.
Wie Lightyear natürlich völlig richtig vermutet, ist das ganze eine Spültischarmatur mit 2 Unterspülrohren und einem Hahn für Kalt- und einem für Warmwasser. Die gibt es nun mit 2 (HD) oder 3 (ND) Anschlüssen. Zunächst möchte ich mir den Boiler oder DLE sparen.
Der erste Einsatz soll Mitte Juli bei einem Festla bei meinen Eltern sein. Da habe ich Kalt- und Warmwasser (Zentralheizung) aus der Leitung. Somit käme ich da mit 2 Schläuchen vom Anschluß zur Armatur aus. Für Kaltwasser ist es ja egal, aber für das Warme bräuchte ich dann eigentlich die HD-Armatur.
Für später können dann natürlich beide Fälle vorkommen, einmal kriege ich auch das Warmwasser aus der Leitung, das andere mal nur Kalt. Da will ich natürlich möglichst nicht erst die Armatur umbauen. Daher die Frage nach Möglichkeiten mit nur einer auszukommen.

Innermittelfränkische Grüße an Euch beide,
Ralph

Hi Ralph,

hmmm, das ist natürlich eine etwas problematische Konstellation...
An einer zentralen Warmwasserversorgung funktioniert nur eine HD-Armatur.
Eine ND-Armatur wird an drucklosen Speichern benötigt, lässt sich aber auch mit einem (elektronisch gesteuereten) DLE benutzen.
Eine handelsübliche ND-Armatur versagt jeodch bei Versorgung durch eine zentrale Warmwassererzeugungsanlage.

Wenn Du häufiger an der Zentralen Warmwasserversorgung anschliessen willst, würde ich zur HD-Armatur raten und gleich schon mal auf den DLE sparen - wenn Du nett fragst, besorge ich Dir einen sehr günstigen 12kW-DLE (der an einem CEE-16A prima funktioniert), alternativ habe ich so ein Gerät auch im Vermietbestand...

Wenn Du dann wirklich mal in die Verlegenheit kommst, einen drucklosen Speicher verwenden zu müssen, würde ich einfach ein Provisorium, unter Umgehung der Spültischarmatur, in Erwägung ziehen...
Im übrigen wird das Wasser in so einem Spülbecken nicht wirklich warm, wenn man den Inhalt eines 5l-Kleinspeichers (85°C) mit so viel kaltem Wasser mischt, dass das Becken annähernd voll ist...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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Hi Lightyear,
hab grad diesen Fred "wieder gefunden"...

ALso nun späte Antwort

Ich hab nun bei "Deinem" Händler in Nürnberg eine HD Armatur besorgt. Den ersten Test haben einzelne Komponenten bei der Feier meiner Eltern bestanden. Der Tisch ansich ist allerdings noch nicht fertig (kennst ja mein Problem bei einem anderen Projekt)... Es fehlen noch die Ausschnitte in der Siebdruckplatte, festgelegt ist die Position der "Teile" schon länger.
Das mit dem DLE war somit quasi ein Mißverständnis meinerseits bzw. das von einem Kumpel von mir (Installateurmeister odda wie das heißt...). Er hatte mir unter dem Einfluß diverser Biere vorher gesagt, daß ein DLE immer eine ND-Armatur benötigt. Wenn natürlich üblicherweise DLEs für HD-Armaturen gedacht sind, dann paßt ja alles :-).

Das mit dem nett Fragen bekomme ich denke ich mal hin. Allerdings ist grad im Moment auch keine Nachfrage. Wenn der DLE dann nur selten benötigt würde, dann würde ich mich zwecks Verleih auch an Dich wenden.

So nun ist das endlich mal beantwortet.

Ich hab das in dem Fred mit den Lavasteinen vorhin von Herrn Kspg. gelsen. Das schreit nach Antwort von mir.

ALso denn,
beste Grüße,
Ralph