Also,meine Meinung:
(muß aber nicht die richtige sein)
Wenn die Box 30W verkonsumiert,wirst du um eine externe Batterie für längeren Betrieb wohl nicht umhinkommen.
Oder,du versuchst in das Bike eine hineinzubekommen,die so etwa 20Ah hat.
Denn:
Bei 10Ah Kapazität kommst du bei 2,4A Stromaufnahme keine 4h weit.
Und die "einfachen" Spannungswächter schalten eh meist erst ab wenn alles zu spät ist.
Vielleicht haben ja die Wohnmobilfritzen was besseres,die stehen ja auch vor den selben Problemen.(allerdings haben die größere Akkus)
Und die Solargeschichte kannst vermutlich auch vergessen.Das modul,was bei 12V 2-3A bringt,kannst vermutlich auch gleich als Schattendach für das Mopped verwenden.

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

das Zauberwort nennt sich Batterieschalter.Während der Fahrt werden beide Batterien zugeschaltet, im Stand wird die externe vom Bordnetz getrennt.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Wäre eine Lösung ohne Elektrobetrieb, also mit Kühlakkus, da nicht evtl. sinnvoller? Die Tasche sollte dann möglichst gut isolieren und auch nicht zu groß sein.
Die halten zumindestens deutlich länger als die Motorradbatterie. Diese Kühltaschen sind eher für den Betrieb während der Fahrt gedacht. Nach ein paar Stunden wäre da selbst eine Autobatterie leer.
Der Akkuwächter kann eigentlich nur eine Tiefentladung verhindern, die würde den Akku schädigen. Bei 11,2V ist der Akku leer.


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-=MR.ED=-

Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
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Ich stimme dem oben Gesagten zu.
Peltierelemente haben keinen guten Wirkungsgrad, und darüber hinaus bilden sie eine Wärmebrücke, wenn kein Strom fliesst.
Nur um ein bischen Insulin o.ä. zu kühlen erscheint mir der 29W Kühler auch überdimensioniert zu sein.
Lieber eine einwandfreie Wärmeisolation und die Kühlakkus im Hotelkühlschrank abkühlen.

Ansonsten das starke Peltier nur während der Fahrt zuschalten.
Evtl. in einem Nebenzweig anordnen, durch den die Luft mit einem kleinen Lüfter gefördert wird (darauf achten, daß keine Konvektion entsteht!), damit nicht der Kühlboxinhalt durch die Wärmestrahlung des abgeschalteten Peltiers aufgeheizt wird.

Falls du selbst etwas mit einem Peltierelement basteln willst, dann achte darauf, daß die kleinen Würfelchen des Halbleitermaterials, die zwischen den Deckplatten eingelötet sind, überaus spröde und fragil sind.
Wenn du auch nur einen dieser typisch ca. 140 Würfelchen bei der Montage zerbrichst, ist das ganze Peltierelement Schrott.

Zitat : Nukeman hat am 23 Jan 2013 23:46 geschrieben :

Hallo Eleels, vielleicht hilft es schon 1-3 Standard-Dioden mit entsprechender Stromfestigkeit in den Weg Motorrad-Batterie-> Ezetil zu schalten. Dann sieht der Kühler immer eine etwas niedrigere Spannung als die Batterie tatsächlich hat und schaltet daher ab, bevor es zu spät ist. Gruß, Stefan

Interessant ...
Bezüglich der Dioden bitte ich um genaue Angaben, wie ich das "basteln" kann, da ich kein Elektrotechniker bin.

Zur Erinnerung:
Es geht nicht darum, die Kühlbox solo die ganze Zeit zu betreiben, sondern darum, auch mit Kühlelementen sie während der Fahrt zu betreiben und während Pausen SO LANGE WIE MÖGLICH zu betreiben und die Stromzufuhr abschaltet, NOCH BEVOR die Energie so gering ist, dass sie zum starten nicht mehr reicht.

Da wäre z.b. ein Solarpaneel am Topcase nur eine ZUSÄTZLICHE Einspeisung, die auf die Zusatzbatterie kommen sollte ...

Danke
Eleels

Zitat : Kleinspannung hat am 23 Jan 2013 23:47 geschrieben :

Also,meine Meinung: (muß aber nicht die richtige sein) Wenn die Box 30W verkonsumiert,wirst du um eine externe Batterie für längeren Betrieb wohl nicht umhinkommen. Oder,du versuchst in das Bike eine hineinzubekommen,die so etwa 20Ah hat. Denn: Bei 10Ah Kapazität kommst du bei 2,4A Stromaufnahme keine 4h weit. Und die "einfachen" Spannungswächter schalten eh meist erst ab wenn alles zu spät ist. Vielleicht haben ja die Wohnmobilfritzen was besseres,die stehen ja auch vor den selben Problemen.(allerdings haben die größere Akkus) Und die Solargeschichte kannst vermutlich auch vergessen.Das modul,was bei 12V 2-3A bringt,kannst vermutlich auch gleich als Schattendach für das Mopped verwenden.

Die Kühlbox soll, auch mit Kühlelementen, während der Fahrt betrieben werden und während Pausen SO LANGE WIE MÖGLICH kalt bleiben. Die Stromzufuhr soll NOCH BEVOR die Energie so gering ist, dass sie zum starten nicht mehr reicht, abschalten.

Danke
Eleels

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 23 Jan 2013 23:50 geschrieben :

das Zauberwort nennt sich Batterieschalter.Während der Fahrt werden beide Batterien zugeschaltet, im Stand wird die externe vom Bordnetz getrennt.

Wenn, .... welchen ?

Danke
eleels

Zitat : Mr.Ed hat am 24 Jan 2013 00:09 geschrieben :

Wäre eine Lösung ohne Elektrobetrieb, also mit Kühlakkus, da nicht evtl. sinnvoller? Die Tasche sollte dann möglichst gut isolieren und auch nicht zu groß sein. Die halten zumindestens deutlich länger als die Motorradbatterie. Diese Kühltaschen sind eher für den Betrieb während der Fahrt gedacht. Nach ein paar Stunden wäre da selbst eine Autobatterie leer. Der Akkuwächter kann eigentlich nur eine Tiefentladung verhindern, die würde den Akku schädigen. Bei 11,2V ist der Akku leer.

Wie schon gesagt, es geht darum, die Verbraucher WÄHREND DER FAHRT und in den Pausen SO LANGE WIE MÖGLICH versorgt zu halten. Zusätzliche Kühlelemente können dann für einen "längeren Atem" sorgen ...

Beste Grüße
Eleels

Zitat : perl hat am 24 Jan 2013 01:05 geschrieben :

Ich stimme dem oben Gesagten zu. Peltierelemente haben keinen guten Wirkungsgrad, und darüber hinaus bilden sie eine Wärmebrücke, wenn kein Strom fliesst. Nur um ein bischen Insulin o.ä. zu kühlen erscheint mir der 29W Kühler auch überdimensioniert zu sein. Lieber eine einwandfreie Wärmeisolation und die Kühlakkus im Hotelkühlschrank abkühlen. Ansonsten das starke Peltier nur während der Fahrt zuschalten. Evtl. in einem Nebenzweig anordnen, durch den die Luft mit einem kleinen Lüfter gefördert wird (darauf achten, daß keine Konvektion entsteht!), damit nicht der Kühlboxinhalt durch die Wärmestrahlung des abgeschalteten Peltiers aufgeheizt wird. Falls du selbst etwas mit einem Peltierelement basteln willst, dann achte darauf, daß die kleinen Würfelchen des Halbleitermaterials, die zwischen den Deckplatten eingelötet sind, überaus spröde und fragil sind. Wenn du auch nur einen dieser typisch ca. 140 Würfelchen bei der Montage zerbrichst, ist das ganze Peltierelement Schrott.

Die Kühlbox ist sowieso schon mit allem (Lüfter etc..) ausgestattet. "Basteln" möchte ich nur die Stromzufuhr - Lösung um die Abschaltung derselben, auch in Fahrtpausen, so lange hinauszuzögern, wie's geht - und um sicherzustellen, dass in der Bordbatterie immer so viel Leistung verbleibt, dass ich starten kann ...
Beste Grüße
eleels

Wie viel Platz ist denn am Motorrad?
Gibts da Plastikverkleidungen, hinter denen man mehrere kleinere Akkus verstecken könnte?

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Zitat :

Die Kühlbox ist sowieso schon mit allem (Lüfter etc..) ausgestattet

Ich kenne ähnliche Kühlboxen und weiß daher, dass die Wärmeisolation, die hier besonders im abgeschalteten Zustand wichtig wäre, nicht sehr gut ist.
Deshalb mein Vorschlag den Peltierkühler abgesetzt zu betreiben, und nur wenn er Aktiv ist, die Kaltluft (oder Flüssigkeit?!) in die Box zu blasen.
Darüber hinaus enthalten solche Kühlboxen gewöhnlich einen Ventilator zur Kühlung der Warmseite, der beim Vorhandensein von Fahrtwind überflüssig ist.
Sie enthalten aber oft keinen Ventilator auf der Kaltseite, was dort zu einem schlechten Wärmetransfer und unnötig niedrigen Kühltemperaturen führt ---> schlechter Wirkungsgrad.

Zitat :

"Basteln" möchte ich nur die Stromzufuhr - Lösung um die Abschaltung derselben, auch in Fahrtpausen, so lange hinauszuzögern, wie's geht

Dann ist es besonders wichtig mit der vorhandenen Energie sparsam umzugehen und nicht mehr Kälte als unbedingt notwendig ist zu erzeugen.
Anstatt den Peltierkühler einfach "Ein" und "Aus" zu schalten schreit das nach einer Proportionalregelung auf die Solltemperatur und zwar unter Verwendung eines energiesparenden Schaltreglers.
Leider kann das zu Problemen mit der ABE führen, denn prinzipiell bedürfen Geräte, die die EMV tangieren, in KFZ einer e-Zulassung.

Zitat :

und um sicherzustellen, dass in der Bordbatterie immer so viel Leistung verbleibt, dass ich starten kann ...

Auch dabei droht dir eine harte Landung auf dem Boden der Realität: Starterbatterien sind i.A. nicht zyklenfest, sondern sind auf die kurzzeitige Abgabe hoher Ströme optimiert.
Mit nur ein wenig Pech kannst du zusehen, wie die Kapazität von Entladung zu Entladung schwindet.
Andererseits ist es, angesichts der übrigen Reisekosten, bei so kleinen Batterien ja nicht besonders tragisch, wenn sie vielleicht nur ein Jahr halten.
Trotzdem sollte "Strom sparen" eines der Hauptanliegen einer derartigen Konstruktion sein. Wesentliche Punkte dafür habe ich oben ja schon genannt:
- Gute Wärmeisolation
- Möglichst geringe Temperaturunterschiede, sowohl auf der Warmseite wie auf der Kaltseite
- Vermeidung von elektrischen Verlusten

Aber die einfachste Lösung steht doch schon da (Nukeman)

In die + Leitung zur Kühlbox 2 ev 3 Dioden in Serie.
An einer Diode fallen ca. 0,7V Ab.

bei 2 Dioden sind das 1,4V

Die Elektronik in der Kühlbox sieht dann immer eine kleinere Spannung.

Bei 2 Dioden: wenn der Akku auf 12,6V gefallen ist Misst die Elektronik dann 11,2V und schaltet ab.

Bei 12,6V ist der Akku aber noch nicht so leer, dass nicht mehr gestartet werden kann.

Läuft der Motor und damit die Lichtmaschine wird die Spannung relativ schnell über 13,5 V gehen -> Kühlbox kühlt wider.

Am einfachsten für dich wird ein kleiner Brückengleichrichter sein.
Der kommt in einemm Gehäuse mit 1Bohrung in der Mitte. Den auf ein Blech geschraubt (entweder am Moped oder eine AL Blech)
Der Gleichrichter hat 4 Anschlüsse für 6,3mm Flachstecker (so wie sie in vielen KFZ und Moped verwendet werden).

An dem mit - Beschrifteten Stecker kommt das + deiner Batteri.
An dem mit + Beschrifteten Stecker kommt das + deiner Kühlbox.

Fertig

Ach ja der Gleichrichter: http://www.conrad.at/ce/de/product/.....l=005

[ Diese Nachricht wurde geändert von: winnman am 24 Jan 2013 18:23 ]

Zitat : ElektroNicki hat am 24 Jan 2013 13:38 geschrieben :

Wie viel Platz ist denn am Motorrad? Gibts da Plastikverkleidungen, hinter denen man mehrere kleinere Akkus verstecken könnte?

Irgendwas kann man immer Basetln