Zitat : Chris11 hat am 24 Mär 2011 13:29 geschrieben :

Zitat : Ich will dies nicht testen. Für wie blöde hälst Du uns hier?

Noch freundlicher einem Stammposter gegenüber gehts wohl nicht, oder?

Mich würde auch wissenschaftlich interessieren, ob solche Methoden funktionieren oder nicht - man hört oft genug davon.

Eines funktioniert sicher nicht: in vielen dieser Geschichten hört man davon, daß der Magnet "einfach auf den Zähler gepappt" wurde... der hält da aber nicht, die mir bekannten Zählergehäuse sind nicht magnetisch (mit ein paar privaten Zwischenzählern ausprobiert, bei modernen EVU-Zählern ist es hier unverkennbar Kunstoff (ist nämlich durchsichtig)...).

An einem eben solchen ungeeichten Zwischenzähler habe ich auch mal mit Festplattenmagneten experimentiert, null Auswirkung.

Nur mal so am Rande: wenn in diversen Fernsehsendungen detailliert über Zählermanipulationen berichtet wird (bspw. Nadel durch Gehäuse und Scheibe stecken) kann es kaum allzu illegal sein, theoretisch darüber zu diskutieren. Soweit ich weiß ist es nicht einmal strafbar, Anleitungen zu geben wie man eine Straftat begehen kann, nur die explizite Anstiftung dazu wäre es. Bin aber kein Jurist.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Hallo,

in einem Nachbarland werden einige Prozesse geführt, weil der gute Mann beim Ablesen meinte, der Zähler könnte manipuliert worden sein.
Eine Überprüfung soll dann ergeben haben, dass mit einem Magneten manipuliert wurde.
Mehr weiss ich leider nicht, ich habe uch nicht die Zeit nachzuforschen, um was es da genauer ging.

Was aber auf jeden fall geht: neige das Haus um etwa 30°, dann hängt der Zähler schief und wird auf jeden Fall langsamer drehen.


Rafikus

also vor guten 20-25 Jahren gab es sowas schon, ich war damals noch ein kleiner Junge und bei Nachbars im Keller hatte der Vater einen wirklich mieses Teil an Magnet (etwa die hälfte eine Schuhkartons) vor den Zähler gehängt(irgendwie oben ne Schnur dran das er vorm Zähler hängen blieb).

Irgendwie kam das beim Abendbrot mit meinen Ellis ins Gespräch und mir wurde gesagt das er wohl versucht den Zähler zu manipulieren.

Ob es was hilft/bewirkt weiß ich bis heute nicht, aber mir ist es bis heute in Erinnerung geblieben als wenn es gestern erst gewesen sei.

Interessant wäre es schon wenn das jemand genau weiß.


Wir brauchen ja glaub ich auch nicht weiter auszuholen das es verboten ist solche Zähleinrichtungen zu manipulieren, egal wie.
Aber es ist auch verboten schneller als 50km/h in geschlossenen Ortschaften zu fahren ob sich jeder daran hält?
Also meine Rede....immer erstmal bei sich selbst suchen bevor man auf andere mit dem Finger zeigt.



Grüße


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Gruß aussem Saarland


-Bist Du einsam und allein, sprüh Dich mit Kontaktspray ein!-

Die Diskusion hatten wir schon in der Berufsschule vor knapp 30 Jahren.
Irgendwas war da mit Käfigläufermotor und wenn das Magnetfeld bekannt ist
kann man den Käfigläufer anhalten.
Am Modell hat das zumindest funktioniert
mfg


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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

Zitat Wikipedia

Zitat :

Weiterhin muss es ein drehzahlproportionales Bremsmoment geben, sodass sich das Integral der Momentanleistung (Drehmoment) über die Zeit als Zahl der Umdrehungen pro Energiebetrag ergibt. Das Bremsmoment wird durch eine Wirbelstrombremse mit einem Permanentmagneten erreicht, durch dessen Feld sich die Scheibe ebenfalls bewegt

Wenn man also ein genug starkes und richtig orientiertes externes Magnetfeld anlegt, dass die Wirkung des Bremsmagneten verstärkt, ist es möglich die Scheibe abzubremsen.

Mit einem großen Neodymmagneten (der kann ein Fahrrad an der Decke festhalten) sicher möglich.

Ob man das nachher erkennt... keine Ahnung... würde es aber nicht ausschließen.

Wohl höchstens mit eingehender Untersuchung des Zählers, nicht mit freiem Auge (so wie die Nadel-Manipulation).
Viel auffälliger ist, wenn hoher Verbrauch relativ plötzlich wegfällt und fast auf 0 geht (auch wenn es dafür genug legale Erklärungen gibt, z.B. nur mehr zeitweise Nutzung der Wohneinheit, Wegfall großer Verbraucher wie Elektroherd, etc.).

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat :

Für wie blöde hälst Du uns hier?

@Chris11

Ich halte hier niemanden für blöde.
Ich wollte nur mal den technischen Hintergrund wissen.
Ob so etwas realistisch möglich oder nur Märchen sind.
Wenn mir jemand hierzu fachlich eine Antwort geben kann, dann wohl hier.
Keineswegs wollte ich eine Bauanleitung für derartige Dinge.
Es muss doch gestattet sein danach zu fragen.
Wenn Du ausser obigen Kommentar nichts weißt,
warum hälst Du dann nicht einfach die Füsse still und gut ist.

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mfg
Rasender Roland

Also das mit der Nadel hab ich schonmal in einer Doku gesehen.

Zitat : kaiand1 hat am 25 Mär 2011 02:15 geschrieben :

Also das mit der Nadel hab ich schonmal in einer Doku gesehen.

Ich auch, und da ist auch ziemlich klar, wie das funktioniert.

An alle, die hier rechtliche Bedenken haben: eigentlich ist für dieses Thema gar nicht interessant, WIE das genau funktioniert (sprich ein Kochrezept für illegale Handlungen) sondern nur OB.

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Es funktioniert. Mit diesen Supermagneten die man im Fachhandel bekommt lassen sich manche Zähler anhalten. Als die Dinger auf den Markt kamen haben wir das in einem Ausbildungslabor für Elektriker einfach mal ausprobiert. Vorteil war die Experimentierwand an Der sich auch verschiedene Zähler befanden, so konnte man auch einige Unterschiede feststellen. Bei manchen Zählern bemerkt man nur ein recht lautes brummen, Andere werden augenscheinlich garnicht beeinflusst aber bei den Meisten bleibt der Zähler stehen wenn man den Magneten seitlich ans Gehäuse hält. Die Scheibe bleibt nicht sofort stehen sondern dreht in eine bestimmte Position wo sie dann anhält. Wir haben dann verschiedene Lasten angehängt. Mit dem verwendeten Magneten fängt der Zähler dann irgendwann wieder an zu drehen. Festplattenmagneten hatten übrigens keine (sichtbare) Wirkung, erst eine Neodymplatte von etwa 10x10cm und 3cm Dicke war für diese Versuche geeignet.

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Tschüüüüüüüs

Her Masters Voice
aka
Frank

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Der optimale Arbeitspunkt stellt sich bei minimaler Rauchentwicklung ein...
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Werden da nicht Wirbelströme in dieser Aluscheibe induziert, welche proportional zum Stromverbrauch zu drehen anfängt?
Was soll man da mit einem "stehenden" Magnetfeld groß erreichen?

Was ich gehört habe, ist das einige damals und auch heute ihren Nachstrom, auch gerne Tagsüber mit manipulierten Schützen gebrauchen.

Aber so, von aussen einen Zähler manipulieren...hmmm... mit einer Spule und einem starkem, frequentiertem Magnetfeld eventuell... aber das sind alles Dinge...Hände weg!

Sicher...theoretisch und praktisch kann man alles machen...Phasen umdrehen, Blomben manipulieren, externe Einrichtungen, illegale Zwischen"klemm"verbindungen u.s.w. ... aber unterm Strich wird´s früher oder später auffallen.

Und wie heist es so schön...

"je später es auffällt, um so logarithmischer fällt die Strafe aus "

PS: wechsle lieber den Anbieter oder investiere in Solarplatten oder Windmühlen.

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1 + 1 = 2

Zitat :

Was soll man da mit einem "stehenden" Magnetfeld groß erreichen?

Bremsen!
Ich wundere mich lediglich, wie wenig Verständis für die Zusammenhänge bei vielen der gestandenen Elektriker hier vorhanden ist.

Also es gibt da schon auch einige mechanische Methoden (Bohrer wurde schon genannt...). Ein Verwandter von mir hat jahrelang in einer Zählerwerkstätte gearbeitet, könnte daher einiges erzählen, werde es aber aus rechtlichen Gründen sicher nicht tun.

Am "liebsten" ist mir eine Story von der man schon berichten kann (weil das heute technisch nicht mehr funktioniert ) und zwar folgende:

Früher hatten die kleinen Wechselstromzähler (ich glaube, 10(20)er) eine Stelle weniger auf dem Rollwerk. Daher konnte man - entsprechend großen Verbrauch vorausgesetzt - den Zähler "wieder auf 00000" und dann knapp über den alten "Stand" setzen. In Ermangelung einer weiteren Stelle auf dem Rollwerk hat der Ableser das natürlich nicht bemerken können.
Ein Bekannter hat das einmal gemacht, war aber kurz vor dem Ablesetermin noch "hinten" (hinter dem alten Stand) und bekam die Panik. Dann hat er halt 2 Klimarex mit je 2kW im Winter draußen auf das Fensterbrett gestellt - und siehe da - er hat es geschafft und sein Problem gelöst