Feindrähtig mit AEH zählt als massiver Leiter, alternativ geht auch Stiftkabelschuh

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

@der mit den kurzen Armen

d. h. man kann z. B. bei Hager wo die Gabeln nicht reinpassen eine Kombination aus ein und feindrähtig mit Aderendhülsen (= 2 Adern selbstverständlich gleichen Querschnitts, unterschiedlich würde ja eine rausrutschen bzw. man müßte die kreuzen was beides nicht gut wäre) in einer Fahrstuhlklemme verwenden.

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 20 Feb 2013 22:14 geschrieben :

Neubau in D mindestens 2 FI ! Verfügbarkeit der Anlage!

In A auch, aber eben nicht mehr(!) als zwei. Bei 2 Reihen ergibt das 1 FI pro Reihe, aber bei mehr Reihen eben nicht. Außerdem kann das durchaus ein 4-poliger für fast alles und ein 2-poliger für einen Stromkreis sein, dann ist das definitiv nicht ein FI pro Reihe.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Es gibt keinen triftigen Grund auf den Schutz durch FI bei allen Stromkreisen zu Verzichten!
Und das absolute Minimum muss zwangsläufig nicht immer das Richtige sein.
Geiz ist Geil aber nicht bei der Sicherheit! Da sparen in meinen Augen nur _! Beim heutigen Stand der Technik sollten für alle Stromkreise FI/LS verbaut werden.

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Zitat : super999 hat am 20 Feb 2013 20:28 geschrieben :

thx für die info. Irgendwann kommen aber zwangsläufig 2 Kabel in eine Klemme

Irgendwann kommt man eben nicht mehr umhin, erst auf eine Hauptleitungsabzweigklemme zu gehen und dann von da aus zu verteilen.

Gruss
un23

2 Leiter unterschiedlichen Typs auch bei gleichem Querschnitte würde ich nie in eine Fahrstuhlklemme stecken!

Wie soll denn da der Kontakt vernünpftig hergestellt werden?

Der Außendienst von :hager hat mir noch vor ein paar Jahren erklärt, dass nur eine Ader pro Fahrstuhlklemme zulässig ist.

In AT werden sehr wohl immer alle Stromkriese mit einem FI geschützt, aber eben nur durch 1-2 pro Haus oder Wohnung. Das liegt auch daren, dass hier die FIs bedeutend teuerer sind als in DE. Zudem haben die Reihen in den "normalen" Zählerschränken 33TE pro Reihe, was es natürlich sehr einfach macht 1 FI pro zB 15 LSS zu verbauen.

Ich hab grade erst einen Verteiler auseinandergepflückt, wo 2,5 mm2 und 6 mm2 eindrähtig tatsächlich 15 Jahre in einer Klemme gehalten haben ohne zu schmoren... würde ich aber nicht im Traum selber bauen!

Allerdings haben diese Zählersteckleisten gar keine Fahrstuhlklemmen, sondern die Schraube drückt direkt auf den Leiter. Sofern der 10mm2 die Klemme ausreichend ausfüllt, drückt er auch eine dahinter geschobene 1,5er- oder 2,5er-Ader ausreichend fest. Ich kann bei Gelegenheit ein Foto machen, hier liegt irgendwo eine ausgemistete Zählersteckleiste ohne Stifte.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Deswegen habe ich ja weiter oben geschrieben, dass ich zumindest wenn 2,5mm² und 25A sind keine akute Brandgefahr sehe.

OK, das heißt man kann zusammenfassend folgendes festhalten:

2 gleiche Kabel-Typen (ein oder mehrdrähtig) gleicher Querschnitt bis z. B. 6mm² gehen in eine Fahrstuhlklemme.

Habe bei mir jetzt mit noch übrig gebliebenen Reserve Elektromaterial gespielt (nix eingebaut alles auf dem Schreibtisch ohne Strom) und festgestellt, daß eben bis 6mm² überall schön ging ob mit oder ohne Endhülen ein oder mehrdrähtig, das sieht durchweg schön aus und ist sehr zugfest. Ab 10mm² gehen langsam die Probleme an, da müßte dann irgendwo was mit Gabel dazukommen.

Deshalb wird vermutlich eine Mehrfachbelegung von manchen Herstellern aus Über-Vorsicht wahrscheinlich ausgeschlossen, nicht daß da jemand 2 x 10mm² mit Endhülse reinpressen möchte und nix geht mehr. Und je nach Region in D sind ja SLS mit 50 oder 63 A möglich, wo >=10mm² notwendig wird, und dies nicht mehr in die Klemme passen würde.

Mal bloß das platzsparende H07V-U eindrähtig genommen mit 10mm²:

Hager: sehr eng muß man ordentlich stopfen, quetscht dann fast alles auseinander (unschön)
Doepke: geht schön rein = möglich
ABB 201er Serie: geht, da geteilte Klemme
ABB 270er Serie (alte) = unschön, schräg nebeneinander gestopft
EATON: ähnlich Hager nicht sehr schön

andere Firmen habe ich z. Zt. nicht rumliegen

Bei den breiteren Fahrstuhlklemmen geht das i. d. R. bis 10mm² recht gut, allerdings bei den schmäleren (Hager, Eaton) nur bis 6mm².

Ich habe jetzt bei Hager nachgesehen und ME ist die Doppelbelegung mit 2 getrennten Adern nicht freigegeben.

Eaton lässt eine Doppelbelegung zu jedoch nur bei mehrdrähtigen Leitern.

Doepke lässt als einziger von dir genannter Hersteller, 2 gleiche eindrähtige Adern zu.

ABB hat ja sowieso Doppelklemmen.

Also ich verwende entweder einen Doppelklemmbaren FI (ABB,..) oder eben einen bei dem man noch einen Kabelschuh unterbringen kann. Bei Hager,... muss man halt eine Hauptabzweigklemme setzten.

@shark1

Supi, das entspricht ja fast meinem Testergebnis. Überall wo ich zu unschön bzw. geht schlecht usw. gekommen bin, ist es auch nicht freigegeben.

Ausnahme hier wo ich mit meinem "Probieren" halbfalsch lag war EATON, aber ich habe ja mit der 10mm² Eindraht-Wurst geprüft, die auch nach Deinen Angaben nicht zulässig ist.

Und wenn 10mm² nicht gehen, dann wird vmtl. eine Freigabe nicht möglich sein, Forderung von Hauptleitungsabzweigen und 63A in vielen TAB. Bei uns steht da: Vertrahtung <63A mit 10mm² und >63A mit 16mm².

Da würde ich die Klemmen von Hager, Eaton auch nicht freigeben.

Jetzt weiß ich warum die bei mir nur Hauptschalter und den selektiven FI von Hager genommen haben, weil hier die Weiterbrückung sehr schlecht möglich ist.

Mein bisheriges Resümee (ich bitte um Berichtigung und Ergänzung) zu der ursprünglichen Fragestellung:

Es ist gesetzlich vorgeschrieben Arbeiten in Zähleinrichtungen so auszuführen und abzuschließen, dass Sie berührungssicher und damit Laienbedienbar sind, sofern diese Einrichtungen für einen Laien zugänglich bleiben oder sind.

Anscheinend ist es aber nicht unüblich, diese Bestimmungen zu umgehen und als von diversen hier nicht genannten Stellen als gedulteter übergangsmäßiger Zustand zu deklarieren.

In Deutschland ist es anscheinend möglich solche Zustände zu umgehen indem gemeinsame Termine mit ET und EVU gemacht oder z.B. Zähler "zur Verfügung" und dann direkt vom Fachbetrieb fachgemäß installiert werden.

Auch gibt es anscheinend "extragrooße Abdeckungen" welche Wechesel- und Drehstromzählerleiste zugleich berührungssicher abdecken können, mal ganz abgesehen von der Möglichkeit die Leiter auf der Oberseite zu brücken und damit zumindest eine halbwegs fingersichere Verarbeitung zu garantieren?

Wenn mein Unterverteiler in der Wohnung so aussehen würde, würde meine Anlage sicher so vom Netz genommen bis Sie berrührungssicher ausgeführt ist. (die Verarbeitung lasse ich mal ausser Acht)

Bitte um Input





[ Diese Nachricht wurde geändert von: marky115 am 22 Feb 2013 11:32 ]

Zitat : marky115 hat am 18 Feb 2013 19:12 geschrieben :

Kann (darf) man mit einem Wechselstromzähler nun den Energieverbrauch von Drehstrom messen?

Jein.
Bei symmetrischer Belastung kann man (echten) Drehstrom durchaus mit einem einzigen Wechselstromzähler messen.
Bei unsymmetrischer Belastung braucht man - Aronschaltung - zwei Wechselstromzähler (bei Netz ohne Mittelpunktleiter) oder auch drei Wechselstromzähler (bei Netz mit Mittelpunktleiter).

Allerdings ist die Frage eher theoretischer Natur.
Denn in Fall gemäß Deiner Fotos handelt es sich ja gerade NICHT um Drehstrom, sondern NUR um Wechslstrom, mit dem eine ggf. als Vier- bzw. Fünfleitersystem ausgeführte Anlage (vorübergehend) gespeist wird.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"