Der alte hat nur 2 Anschlüsse, einen für das stromführend Kabel und einen zur Lampe. Ich kann mir auch nicht erklären wieso ein Schalter auch einen N braucht? L ist doch der stromführende und N der Neuralleiter, oder?

Wenn ich das richtig verstehe braucht der Schalter um zu schalten einen geschlossenen Kreislauf (L und N)? Oder mach ich da nen Gedankenfehler?

Zitat : crazydogs hat am 26 Okt 2007 16:07 geschrieben :

Der alte hat nur 2 Anschlüsse, einen für das stromführend Kabel und einen zur Lampe.

Genau! Du schreibst aber, dass Du zwei BWM installiert hattest
Und wenn man jetzt überlegt, wie Du den zweiten da untergekriegt hast, weiß man auch, weshalb der eine jetzt kaputt ist

Zitat :

Ich kann mir auch nicht erklären wieso ein Schalter auch einen N braucht?

Nein, ein Schalter braucht in der Tat keinen Neutralleiter. Aber ich denke, wir reden hier über einen Bewegungsmelder, oder nicht?

Zitat :

L ist doch der stromführende und N der Neuralleiter, oder?

N=Neutralleiter ist richtig, aber L, eigentlich L1, ist der Außenleiter! Stromführend sind beide!

Zitat :

Wenn ich das richtig verstehe braucht der Schalter um zu schalten einen geschlossenen Kreislauf (L und N)? Oder mach ich da nen Gedankenfehler?

Ja, denn ein BWM brauchst erstmal elektrische Energie, um zu arbeiten. Wenn er dann arbeitet, schaltet er auch, wenn ihm danach ist.

KK

Jeder BM braucht eine gewisse Spannung um zu arbeiten.
Bei deinem alten wurde ein kl. Widerstand in Reihe zum Lampe geschaltet. Die daran abgefallene Spannung langte dem BM zur Funktion.

Der neue BM braucht um zu arbeiten eine eigene Spannungsversorgung.
Diese muss zwischen L und N anliegen. Wenn zu jedem BM nur 3 Adern gehen sieht es schlecht aus.
Hast du noch z.B. eine Steckdose unter dem BM kann man noch etwas umklemmen.

123abc

BWM mit zweipoligen Anschluß eignen sich i.d.R. nicht für Parallelschaltung.
Also dreipolige verwenden! Und auch davon geht nicht jeder, ggf. sind Trennrelais nötig (beim Hersteller erfragen).

_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Wenn da vorher eine Wechselschaltung war, sollte da doch auch eine 5 adrige Leitung liegen?! Oder war das vorher eine verbotene Sparschaltung?

Warum sollte es?
Drei Adern zum Schalter haben in jedem Fall genügt!
Deswegen muß es noch lange keine spaßfreie Verwechslungsbeschaltung sein...

Da musst Du aber den Grüngelben "missbrauchen"

Wieder nein. Und das würde ich auch nicht tun!

Ich hatte ja nichtmal vorausgesetzt, daß es ne dreiadrige Mehraderleitung ist. Können auch Einzeladern in Rohr sein.
Aber auch die Mehraderleitung Typ "-O" wurde schon vor Jahrzehnten eingeführt.
Die hatte als dreiadrige früher die Farben schwarz, blau, braun und hat heute braun, schwarz, grau.
Damit war jederzeit eine korrekte Wechselschaltung mit nur dreiadriger Leitung ohne Mißbrauch des PE(N) möglich!

Nachteil:
Sowas gibt es nicht im Baumarkt...

... Einzeladern oder NYM-O

//edit: zu spät

_________________
Viele Grüße,
Heimwerker
Alle Angaben sind ohne Gewähr und unverbindlich zu verstehen, ich übernehme auch keine Haftung für entstehende Schäden.
Ich bin kein Fachmann und meine Meinung muss nicht den Normen entsprechen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Heimwerker. am 28 Okt 2007 19:44 ]

Hi,
ob es eine verbotene Schaltung war weiß ich nicht. Ist halt ne Mietwohnung, da weiß man nie was so alles gemacht wurde und ob alles ok ist

Vorher war es eine 3 adrige Schaltung. Blau, braun,schwarz. Durch durchschleifen habe ich die dann zur Parallelschaltung gemacht (siehe meine vorherige Anfrage. Die in diesem Forum gepostete Lösung hat funktioniert. Der eine BM ist nicht ganz kaputt, er produziert nur im ausgeschalteten Zustand eine Restspannung, so dass eine Birne glimmt. Das tut er auch als Einzel-BM. Ich habe also jetzt pro Bm 1 geschaltete Ader.

Wie krieg ich nun diesen 3 'Anschluß-BM an den Anschluß?

Das hängt davon ab, wie die Leitungen der Wechselschaltung verlegt und verschaltet sind. Einspeisung, Abzweige, Steckdosen etc.
Kannst Du mal ne Skizze machen?

Möglich, daß es geht, ggf. mit Klimmzügen. Evtl. aber auch nicht.

Ok, also mit schwarz/blau/braun hast Du (jeweils?) eine NYM-O3x-Leitung liegen, was schonmal sehr gut ist und richtig war.

Ich hoffe jetzt für Dich, dass diese Leitungen aus einer Abzweigdose kommen, damit Du so umverdrahten kannst, dass die benötigten Potentiale an den BWMn ankommen.

Du brauchst jeweils L1, N und L1'. Mit L1' meine ich den geschalteten Außenleiter zur Leuchte.
´
Momentan ist bei der "alten" Aderkenzeichnung anzunehmen, dass blau und braun durchverdrahtet sind (Korrespondierende). Und schwarz an der einen Dose der ankommende L1 und an der anderen Dose der abgehende L1' ist.

Du musst nun so umverdrahten, dass an beiden(!) Dosen schwarz=L1, blau=N und braun=L1' ist. Dazu musst Du die Abzweigdose finden, diese öffnen und die beiden ehemaligen Korrespondierenden (blau und braun) lösen. Die beiden blauen auf N klemmen und die beiden braunen auf den L1 zu Lampe. Dann müsste ein schwarzer frei werden. Das wäre der schwarze von der "einen" Schalterdose. Diesen klemmst Du auf L1. Dann nur noch die BWM montieren. Funktionsfähigkeit und Wirksamkeit der Schutzmaßnahme prüfen und fertig....

KK

Ich habe mal das Bild aus meinem ersten Posting so manipuliert, wie es jetzt bei mir aussieht. Die roten Drähte sind meine Änderungen um aus der Wechsel- eine Parallelschaltung zu machen.