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BID = 359869
goddseidang Gerade angekommen
Beiträge: 3
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Hallo Experten, Bitte um Hilfe!
Folgendes Problem im Garten:
Hab eine kleine Dusche in die Laube eingebaut.
Duschtasse-Beton, darüber Fliesen. Wasserleitung- Kupferrohr. Elektrodurchlauferhitzer installiert mit einer Leistung von 3,5 KW. Dieser wird normal an die Steckdose angeschlossen. (ist so vom Hersteller vorgesehen) Die Steckdosenleitung ist mit einer Vorsicherung 16A und einem Fehlerstromschutzschalter 25A/0,3mA abgesichert. Die Wasserleitung ist nicht durchgängig aus Kupfer, sondern ist bis zur Laube aus PE Rohr. Die Kupferleitung ist aber nicht geerdet. Beim Probeduschen krippelte es dann unangenehm bei der Berührung mit dem Wasserhahn.
Bin ja nicht suizitgefährdet (grins), was kann ich tun um die Sache sicher zumachen? Muss ich die Wasserleitung erden und wie?
Bin für eure Hilfe sehr dankbar.
Viele Grüße, goddseidang |
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BID = 359875
Primus von Quack Unser Primus :) nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7368
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...dann mach eine Erdungsschelle/Bandschelle an das Kupferrohr und ein 4² oder 6² (grün/gelb)
von da auf die PAS oder auf den PE der UV
...und du bist sicher das 3,5 KW zum Duschen reichen
Zitat :
| ...Fehlerstromschutzschalter 25A/0,3mA... | ...der ist aber seeeeehr sicher
_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Primus von Quack am 14 Aug 2006 22:56 ] |
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BID = 359878
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Hallo goddseidang,
da wird wohl mehr nötig sein.
Wir brauchen aber weitere Angaben:
-welche Netzform? ggf. beim VNB (Stromversorger) nachfragen, ob TN oder TT
-gibt es schon einen Erder an der Laube?
-wo sitzt die Steckdose (geometrisch, in Bezug auf die Dusche)?
Einen FI mit 0,3 mA gibt es nicht. Wenn er jedoch 0,3A hätte, wäre er ungeeignet. Es muß unbedingt einer mit 30mA (=0,03A) eingesetzt werden!
Abgesehen davon sind 3,5kW völlig unzureichend zum Duschen. Das gibt höchstens ein spärliches Handwaschbecken.
Aber vielleicht wird das Wasser ja über ne ausreichend lange Zuleitung, die nicht allzutief liegt, im Sommer genügend vorgewärmt...
Dann sehen wir weiter.
Gruß,
sam2
P.S.
Bis zum Abschluß der Nachrüstung ist die Dusche aus Sicherheitsgründen außer Betrieb zu nehmen!
_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 359880
Teletrabi Schreibmaschine
Beiträge: 2317 Wohnort: Auf Anfrage...
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Moin,
=> kribbelt
Iso-Fehler im DLE? Unbedingt nachmessen (lassen, Multimeter hilft hier nix).
Bei deinem FI-Schalter stimtm mit den Angaben was nicht. entweder 30mA = 0,03A oder 300mA = 0,3A. Ersterer Ansprechstrom wäre okay, letzterer nicht.
Bei der Wasserleitung geht's nicht ums "erden", sondern um einen Potentialausgleich alelr Leitfähigen Teile im Raum. Würde ich dringend zu raten. Ist Bewehrungseisen vom Beton noch irgendwie zugänglich? ansonsten zumindest die Rohre (sowohl auf zu- und Abgangsseite des DLE) und den PE-Leiter mit mindestens 4mm² miteinander Verbinden und über einen Erdspieß erden.
Achja, sicher dass es ein DLE ist?
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BID = 360950
goddseidang Gerade angekommen
Beiträge: 3
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Hallo und erst mal Danke für die schnelle Reaktion.
War heute im Garten noch mal nachsehen. Der Fehlerstromschutzschalter: 25A/0.03mA
Was für ein Netz das ist weiss ich nicht, hab aber mal in den Hauptverteiler reingeschaut. Dort kommt ein recht starkes Kabel an: 6 adrig-alu 4 oder 6². Ein mal Null Leiter(grün/gelb) und fünf mal Leiter a 230V, von denen bekommen fünf Lauben je einen L und natürlich einen N verteilt. Im Unterverteiler in der Laube geht dann der Leiter über den Zähler zu den Sicherungen, der N wird noch mal verteilt einmal als blaues Kabel und einmal als Schutzleiter (grün/gelb)
Einen Erder an der Laube gibt es nicht. Die Steckdose für den DLE ist über der Zwischendecke angebracht.
An das Bewährungseisen im Beton komme ich nicht mehr ran.
Nun zum Duschen: Man kann damit Duschen. Wir haben damit einige Jahre im Altbau geduscht. Natürlich zum Verbrühen reicht es nicht, aber das Wasser ist warm (schätze so bis 40 Grad) Der Wasserdruck ist auch dementsprechend niedrig. Aber es geht und für den Garten genügend.
Ich hoffe ich konnte euch mit den Angaben dienen damit ihr mir weiterhelfen könnt.
Noch mal Danke goddseidang
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BID = 360960
bastler16 Schreibmaschine
Beiträge: 2140 Wohnort: Frankreich
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Das wird ja immer sicherer!
Du meinst wohl 0,03 A
Zitat :
| Ein mal Null Leiter(grün/gelb) |
Äh, war grün/gelb nicht Schutzleiter?
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BID = 360974
Hemapri Schriftsteller
Beiträge: 783 Wohnort: Südthüringen
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Zitat :
bastler16 hat am 17 Aug 2006 18:47 geschrieben :
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Zitat :
| Ein mal Null Leiter(grün/gelb) |
Äh, war grün/gelb nicht Schutzleiter?
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Ja auch, aber für einen Nullleiter (PEN) ist, wenn vorhanden, gelb/grün zu nehmen. Er sollte an den Enden mit einer blauen Markierung versehen werden. Leider machen das irgendwie die wenigsten.
Darüber hinaus wird gelb/grün auch für eine Potenzialausgleichsleitung verwendet.
MfG
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BID = 360977
Stifmaster Schriftsteller
Beiträge: 731 Wohnort: Mainfranken
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-Doppleposting-
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Stifmaster am 17 Aug 2006 19:21 ]
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BID = 360978
Stifmaster Schriftsteller
Beiträge: 731 Wohnort: Mainfranken
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@bastler: Grün/gelb kann auch der PEN bzw. Nulleiter sein. Sollte aber als PEN noch ne blaue Markierung haben.
@goddseidang: Wenns ein Nulleiter ist heißt der PEN
Ein Neutralleiter (blau) heißt N
Also bis zur Aufteilung PEN ab dann N und PE
Zitat :
| der N wird noch mal verteilt einmal als blaues Kabel und einmal als Schutzleiter (grün/gelb) |
Scheint sich um TN-C bis zur Laube und in der Laube TN-C-S zu handeln.
Zitat :
| 6 adrig-alu 4 oder 6² |
Das kommt mir aber recht spanisch vor. 6-adrig? Theoretisch müsste dann der PEN mind. doppelt so dick sein wie einer der 6 Außenleiter, sonst Überlastung. Vermutlich wird irgendwo noch für jede eigene Laube noch ne Vorsicherung sein drum 6-adrig.
Mein Vorschlag wäre: Einen Erder in der Laube errichten, Potentialausgleichsschiene anschließen, Wasserleitungen (incl. Zu und Ablauf DLE) drauf, eine Leitung zum PEN zur Stützung
Wie kommst du eigentlich in den ungezählten Bereich??
*Ähhhhhhhh i wess vo nix*
_________________
Für meine Beiträge schließe ich jegliche Haftung aus. VDE-Vorschriften sind immer zu beachten. SICHERHEIT GEHT VOR!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Stifmaster am 17 Aug 2006 19:28 ]
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BID = 360981
bastler16 Schreibmaschine
Beiträge: 2140 Wohnort: Frankreich
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Zitat :
| @bastler: Grün/gelb kann auch der PEN bzw. Nulleiter sein. Sollte aber als PEN noch ne blaue Markierung haben.
@goddseidang: Wenns ein Nulleiter ist heißt der PEN
Ein Neutralleiter (blau) heißt N
Also bis zur Aufteilung PEN ab dann N und PE
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Also
N (blau): Neutralleiter
PEN (gr/ge mit blauer Markierung): Nullleiter
PE (gr/ge): Schutzleiter
und
P (rot): Phase/Außenleiter oder so
Stimmt das?
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BID = 360983
Primus von Quack Unser Primus :) nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7368
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Zitat :
bastler16 hat am 17 Aug 2006 19:28 geschrieben :
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Also
N (blau): Neutralleiter
PEN (gr/ge mit blauer Markierung): Nullleiter
PE (gr/ge): Schutzleiter
und
P (rot): Phase/Außenleiter oder so
Stimmt das?
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...rot war mal PE (manchmal auch L ), aber das ist schon ein paar "Tage" her
_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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BID = 360987
bastler16 Schreibmaschine
Beiträge: 2140 Wohnort: Frankreich
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Stimmt, das hab ich doch auch irgendwo mal gelesen...(suchimhirn)
Ist das was ich geschrieben habe so richtig?
Zitat :
| Also
N (blau): Neutralleiter
(...) |
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BID = 360991
Stifmaster Schriftsteller
Beiträge: 731 Wohnort: Mainfranken
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Fast.
Für die Suchfunktion: Adernfarben, Leitungsfarben
!!NIEMALS AUF DIE FARBE VERLASSEN, IMMER NACHMESSEN!!
Üblich ist:
- PE (grün/gelb) PE darf nur grün/gelb sein und grün/gelb nur
PE
- PEN (grün/gelb sollte mit blauer Markierung sein)
- L (meistens schwarz, braun, grau) Außenleiter früher Phase
genannt
- N (blau) Neutralleiter; Der Neutralleiter darf nur blau sein
außer in Leitungen mit nummerierten Adern
Früher:
PEN: grau
N: grau
L: schwarz, blau , rot
PE: rot ALSO VORSICHT ROT KONNTE L ABER AUCH PE SEIN NACHMESSEN
Manchmal wurde bei Drehstrom ohne N auch rot als PE und grau als Phase verwendet.
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BID = 360992
Primus von Quack Unser Primus :) nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7368
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*gut*
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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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BID = 360995
bastler16 Schreibmaschine
Beiträge: 2140 Wohnort: Frankreich
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Zitat :
| !!NIEMALS AUF DIE FARBE VERLASSEN, IMMER NACHMESSEN!! |
Das kann man wirklich nicht oft genug wiederholen.
Ich erinner mich da an eine Geschichte aus dem Forum (vor dem GAU) wo der Schalter eines WCs das Gehäuse eines Zigarettenautomates unter Spannung setze oder so...
Hinzufügen sollte man noch die Signatur von Prismus von Quack ("Haste keine Ahnung von dem Kasten, lass die Finger von den Tasten !!!"), soll heissen die Leute die sich beim Arbeiten/Basteln/wie auch immer überfordert fühlen sollten einen Elektriker rufen.
Aber nun halt ich mich da raus, das schweift vom Thema ab!
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