Zitat : Fentanyl hat am 22 Jan 2007 21:21 geschrieben :

Oder es hängt noch eine andere Lampe am selben Schalter. Dann fließt bei deiner verbindeaktion ein strom über L nach PE (der Strom kommt vom N einer anderen lampe) und bringt den FI zur Auslösung.

Ja, es gibt eine zweite Lampe (siehe oben).

Ist es so, daß weder LS noch Schalter den N trennen?

Von N > PE kann also ein Strom fließen, auch wenn der LS aus ist?

Zitat :

...kann ein kleiner strom zum Außenleiterkreis und damit zum L-Anschluss deiner "Teststelle" und über den PE abfließen, wenn du eine Verbindung herstellst.

Das Seltsame ist, daß mir dieses Verhalten noch bei keinem anderen Stromkreis im Haus aufgefallen ist, obwohl ich alle Lampen montiert habe. Dabei muß man ja meistens den L durch die geerdete Gehäuseöffnung führen.

Kajjo

Hi!

HEHE! Es kann ja sein das an diesem Stromkreis ein niedrohmiger Verbraucher fest angeschlossen ist oder auch nicht fest angeschlossen auf jeden fall aber niederohmig.
Da diese meist mit dem N verbunden sind fällt der RCD natürlich.

Gruß
Neo

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Neo2005 am 22 Jan 2007 21:52 ]

Das Zauberwort heist Stromteiler.


Angenommen Du hast ein TN-C-S-Netz.

Wenn Du jetzt eine Verbindung zwischen N und PE hast, hat der Strom im N (von einem anderen Verbraucher ) 2 Wege.

1. den Normalen (N zum PEN)
2. den N zum abgeschalteten Verbraucher über PE zum PEN

Was soll der Arme FI denn nun machen? Es kommt nicht alles durch den N "zurück", was durch den L "rein" fließt.

Zeichne Dir das auf, dann wird die Sache klar.

Wenn nicht, kann ich die Zeichnung zum WE machen.

Gruß Topf_Gun

Edit: Bist Du Dir sicher, das Du Den L mit dem PE verbunden hast und nicht den N?




[ Diese Nachricht wurde geändert von: Topf_Gun am 23 Jan 2007  9:44 ]

@Topf_gun: Bitte mein Posting lesen, dann wird die Sache klarer

MfG; Fenta

Hallo ich habe mal schnell ein Bild zusammengeschustert.
(nur die wichtigsten Teile)

So in etwa sollte die Installation ordnungsgemäß aussehen.

Wenn Du nun im abgeschalteten Teil eine Brücke zwischen N und PE hast, kann es zur Auslösung des FI kommen.

Bei einem Schluß zwischen L und PE kann es zu einer Auslösung kommen, wenn ein abgeschalteter Verbraucher in diesem Kreis ist.

einfach mal die Brücke einzeichnen und sehen, wie sich der Strom im N des eingeschalteten Verbrauchers aufteilt.

GRuß Topf_Gun

Danke für Eure Mühe. Anbei eine Grafik von mir, die den Fehlerstrom in rot gestrichelt enthält, die verursachende Brücke in kräftig rot. Richtig soweit?

1) Aber Achtung: Auch der zweite Verbraucher ist natürlich ausgeschaltet. Der Strom zwischen N und PE kann doch eigentlich nur minimal sein, falls N auf Erdpotential liegt, oder? Bei mir liegt zudem ein TT-Netz vor.

2) Ein Leitungsschutzschalter trennt also nur die Phase, nicht den Neutralleiter. Richtig?

3) Wenn trotz ausgeschalteter Sicherung (LS) solche Fehler auftreten können, bedeutet das dann, daß man eigentlich vor solchen Arbeiten auch den FI herausnehmen sollte? Ich hatte mich bisher immer mit dem LS begnügt!

Grüße,
Kajjo

Zitat :

1) Aber Achtung: Auch der zweite Verbraucher ist natürlich ausgeschaltet. Der Strom zwischen N und PE kann doch eigentlich nur minimal sein, falls N auf Erdpotential liegt, oder? Bei mir liegt zudem ein TT-Netz vor.

Das kann halt schon reichen! Aber Achttung: Noch ist ein Fehler nicht ausgeschlossen, also lieber nochmal genau nachprüfen!

Zitat :

2) Ein Leitungsschutzschalter trennt also nur die Phase, nicht den Neutralleiter. Richtig?

In Deutschlad verwendet man meistens 1 oder dreipolige LS, die nur die Außenleiter schalten.

Zitat :

3) Wenn trotz ausgeschalteter Sicherung (LS) solche Fehler auftreten können, bedeutet das dann, daß man eigentlich vor solchen Arbeiten auch den FI herausnehmen sollte? Ich hatte mich bisher immer mit dem LS begnügt!

Nein, da der Strom ungefährlich ist, weil die Spannung sehr gering ist. Wenn du N mit PE verbindest, fällt der FI auch - dennoch beträgt die Potentialdifferenz meistens weniger als ein volt, höchstens jedoch ein paar Volt. Deshalb passiert da nix.

MfG, Fenta

Hallo

Im TT ist nur der Sternpunkt des speisenden Trafos geerdet. Damit können relativ hohe Spannungen des N gegenüber dem PE auftreten (ca. 10..20 V im Extremfall).

Der N gilt als aktiver Leiter und ist nennspannungsfest zu isolieren.

Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher, aber es ist eine Empfehlung (Pflicht?) im TT den N mit zu schalten.

GRuß Topf_Gun

Will Euch nicht den Spaß verderben aber das ist alles quatsch in diesem Zusammenhang.

Wenn er 2 Lampen hat, und L und PE zusammenhält an einer, dann ist doch klar warum der FI auslöst.
Der PE geht durch den L zur 2. Lampe DURCH diese (Durch Leuchtmittel oder Trafo) zum Null und evola FI löst aus. Kann aber nur dann auslösen, wenn über den FI Strom gezogen wird. Heißt das ganze ist eine "rückkoplung" von den anderen Stromkreisen die über den FI laufen. Wenn die keinen Strom ziehen, würde der FI auch nicht auslösen!
Ich hoffe ich muß das nicht zeichnen und ist so verständlich.

Schönen gruß vom einem Elektroinstallateur

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Edit ging nicht somit habe ich neuen erstellt habe mal doch eine Skizze gemacht hoffe es ist erkenntlich.
Die dünne rote Linie zeigt den verlauf des null Leiters wie er am FI (RCD) vorbei geht.Ich hoffe die funktionsweise eines RCD ist die bekannt ansonsten wirst du damit nichts anfangen können



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[ Diese Nachricht wurde geändert von: LarsOnline am 25 Jan 2007 19:54 ]


[ Diese Nachricht wurde geändert von: LarsOnline am 25 Jan 2007 19:57 ]

Zitat : LarsOnline hat am 25 Jan 2007 19:29 geschrieben :

Will Euch nicht den Spaß verderben aber das ist alles quatsch in diesem Zusammenhang.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

Zitat :

Wenn er 2 Lampen hat, und L und PE zusammenhält an einer, dann ist doch klar warum der FI auslöst. Der PE geht durch den L zur 2. Lampe DURCH diese (Durch Leuchtmittel oder Trafo) zum Null und evola FI löst aus. Kann aber nur dann auslösen, wenn über den FI Strom gezogen wird. Heißt das ganze ist eine "rückkoplung" von den anderen Stromkreisen die über den FI laufen. Wenn die keinen Strom ziehen, würde der FI auch nicht auslösen! Ich hoffe ich muß das nicht zeichnen und ist so verständlich. Schönen gruß vom einem Elektroinstallateur

Gratulation - du bist der Dritte, der das sagt

Allerdings hast du "Null" und "Neutral" verwechselt...

MfG; Fenta

Ok sorry muß da wohl einiges überlesen haben. war von den ganzen Netzarten leicht desorientiert was eigentlichnicht so viel mit der eigentlichen ursache zu tun hatte

Doch, das hat sehr wohl auch mit den Netzformen zu tun!
Denn bei einem TT (wie es in diesem Fall auch vorliegt) ist keine "Rückkopplung von anderen Stromkreisen" nötig. Da kann der N schon von Haus aus eine ausreichende Potentialdifferenz zum PE haben!
Außerdem gibt es im TT nirgends einen "Null"...


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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"