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Umrüstung auf LED Suche nach: led (32582) |
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BID = 794630
Dr.WoSch Gerade angekommen
Beiträge: 1 Wohnort: Berlin
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Guten Tag, ich bin neu...
und gerade dabei, meine Wohnungs-Beleuchtung auf LED umzustellen.
Beim Ersatz von 4 parallel geschalteten Lampen (25 W, Flurbeleuchtung über Wechselschaltung) trat folgender Effekt auf:
1. Die Gesamtanlage funktionierte einwandfrei solange noch eine der herkömmlichen Glühlampen genutz wurde.
2. Nach Ersatz dieser letzten Glühlampe durch LED konnten die LEDs nicht mehr ausgeschaltet werden. In der Schalterstellung "aus" wurde nur ihre Helligkeit reduziert.
3. Messungen der Klemmenspannung an Lampenfassung
3.1 Zustand mit einer herkömmlichen Glühlampe. Schalter "Aus" --> 0 V, "Ein" 226 V. Messwerte wie erwartet.
3.2 Zustand nach Ersatz aller Lampen durch LED. Schalter "Aus" --> ca. 26 V, was offensichtlich ausreicht, um die LED zum Leuchten zu bringen.
3.3 Leerlauf (alle Lampen entfernt). Schalter "Aus" --> ca. 60 V, nach Einsetzen einer herkömmlich Glühlampe wieder Ergebnis von 3.1
3.4 Leerlauf (alle Lampen entfernt). Erst nach Entfernen der Sicherungen (Öffnen der Leitungsschalter) des zugehörigen Stromkreises wurde dieser spannungsfrei.
Unsere Hausinstallation ist ein 220 V Dreiphasennetz mit Schutzleiter und FI-Schalter.
Kann mir jemand zur Er- und Aufklärung der Ursachen einen Hinweis geben. Unsere Hausinstallation wurde vor 10 Jahren saniert und funktionierte bisher ohne Auffälligkeiten.
Danke für jede Unterstützung
Dr.Wosch |
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BID = 794632
clembra Inventar
Beiträge: 5404 Wohnort: Weeze / Niederrhein
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Hallo,
das Phänomen ist ganz normal. Unter dem Suchwort Blindspannung lässt sich dazu genaueres finden.
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Reboot oder be root, das ist hier die Frage. |
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BID = 794633
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12743 Wohnort: Cottbus
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Dieses Phänomen tritt heufig bei LED-Lampen auf.
Sam2 hat mal eine Erklärung diesbezüglich hier verfasst, finde sie aber gerade nicht.
Wenn ich mich recht erinnere, hängt dies mit kapazitiven Einkopplungen zusammen.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 794634
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Genau: Selber suchen (SuFu benutzen, mit User "sam2" und Schlagwort " Blindspannung" sollte es zu finden sein)!
Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ist die Installation in Ordnung.
Abhilfe schafft Einbau eines Grundlastwiderstands oder evtl. Einbau eines Relais (ob das geht, hängt von der Leitungsführung ab).
Der von Eich dafür zu beauftragende Fachmann weiß (hoffgentlich...) Bescheid!
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 794641
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12743 Wohnort: Cottbus
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Offtopic :
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Zitat :
| mit User "sam2" und Schlagwort " Blindspannung" sollte es zu finden sein | Das sind aber viele Suchergebnisse. Weißt du noch, wo es steht? |
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 794745
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12743 Wohnort: Cottbus
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Das müsste der gesuchte Beitrag gewesen sein.
Man beachte folgendes:
Zitat :
| Darin, daß ein generelles Glühlampenverbot Unfug wäre, stimme ich Dir zu (aber ein generelles wird auch nicht kommen) |
Heute wissen wir es besser.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 794760
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Offtopic :
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Zitat :
Offroad GTI hat am 31 Okt 2011 08:35 geschrieben :
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Heute wissen wir es besser. |
Nein!
Es gibt (genau, wie das schon damals vorgesehen war) kein generelles Glühlampenverbot.
Das würde nämlich bedeuten, daß auch der Betrieb (oder gar der Besitz) von Lampen aus Altbeständen unzulässig wäre. Das ist nichtmal von den grünen Gutmenschen zu erwarten (und da wäre auch noch das Verfassungsgericht vor...).
Aber selbst das bestehende Verbot des Inverkehrbringens ist nicht generell (und soll es auch nicht werden).
Man muß nur die Ausnahmen kennen!
Z.B. kann man ganz offiziell weiterhin matte AGL mit 60W oder auch 100W kaufen!
Man muß eben nur die stoßfeste Ausführung ("für die Handleuchte") verlangen. Auch matte Kugellampen mit 40W gibts nach wie vor. Man muß eben nur die hochhitzefeste Ausführung ("für den Backofen") verlangen.
Die gelten als Speziallampen und sind daher nicht betroffen. Ebenso werden (neben vielen weiteren Speziallampen) alle Lampen unter 7W nicht erfaßt werden. |
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BID = 794763
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12743 Wohnort: Cottbus
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Offtopic :
| Ok. Einverstanden, kein generelles Verbot.
War einbisschen zu allgemein formuliert und eigentlich nur auf die stino Glühlampen bezogen. |
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BID = 794768
Mr.Ed Moderator
Beiträge: 36188 Wohnort: Recklinghausen
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Langlebensdauerlampen für Verkehrsampeln gibt es auch weiterhin, mit 16000 Stunden Lebensdauer.
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-=MR.ED=-
Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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BID = 794832
:andi: Inventar
Beiträge: 3205 Wohnort: Bayern
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kann man die als normalsterblicher kaufen?
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"Gestern gings noch, da kann net viel sein"
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BID = 794835
Mr.Ed Moderator
Beiträge: 36188 Wohnort: Recklinghausen
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Ja, suche mal nach "Osram SIG" oder "Radium SVA". Die werden mittlerweile auch bei ebay o.ä. angeboten.
Die Standardlampen für Ampeln sind aber wohl Kryptonlampen in Pilzfom. In Birnenform gibt es nur welche mit 40W, aber auch mit erhöhter Lebensdauer.
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-=MR.ED=-
Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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BID = 794850
Lightyear Inventar
Beiträge: 7911 Wohnort: Nürnberg
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Offtopic :
| Wobei der "Lebensdauer-Trick" bei den Ampelleuchtmitteln schlicht und einfach darin liegt, dass der Glühfaden für eine höhere Spannung als 230V ausgelegt ist...
Demnach verwende ich z.B. in Treppenhäusern sehr gerne Leuchtmittel für 265V - die gibt es auch noch in allen Wattagen, klar oder matt zu beschaffen... |
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Gruß aus Nürnberg,
Lightyear
Alles unter 1000°C ist HANDWARM!
Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!
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BID = 794853
wome Schreibmaschine
Beiträge: 1252
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Offtopic :
| Dazu meine Erfahrungen aus 25 Jaren Hofbeleuchtung (Wind und Wetter an hängender Leuchte.
ca. 1984 - 1992 Standardglühlampen 60 bis 75 W, Typische Lebensdauer 3 Monate
ca. 1992 - 2000 "Ampelbirnen" 100 W, Typische Lebensdauer 6 Monate subjektiv deutlich dunkler als Standardglühlampe 75W
ab 2000 Billigstenergiesparlampen von 20%außerTiernahrung 7 bis 11W
Typische Lebensdauer 24 Monate |
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BID = 794862
Manolito Stammposter
Beiträge: 439 Wohnort: anywhere
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Zitat :
| Lightyear schrieb:
Offtopic :
Wobei der "Lebensdauer-Trick" bei den Ampelleuchtmitteln schlicht und einfach darin liegt, dass der Glühfaden für eine höhere Spannung als 230V ausgelegt ist... |
Exactly; bei einer Erhöhung der Betriebsspg. um 20 % verdoppelt sich zwar die Helligkeit, gleichzeitig reduziert sich aber die Lebensdauer um 95 %.
Um die Glühlampe mit Unterspg. zu betreiben, kann man auch einfach eine Diode vorschalten; siehe auch "Ewigkeitsglühbirne" (150.000 h) unter : http://de.wikipedia.org/wiki/Glühlampe
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BID = 794971
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Offtopic :
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Zitat :
:andi: hat am 31 Okt 2011 16:58 geschrieben :
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kann man die als normalsterblicher kaufen?
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Wenn Du gaghalber welche haben möchtest:
Mir ist neulich aus ner Revision preisgünstig ein ganzer Karton Ampelglühlampen zugelaufen.
Sind zwar gebraucht, aber halten bestimmt noch einige tauasend Stunden...
Ich würde welche abgeben. |
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