Zitat : Trumbaschl hat am 11 Sep 2014 19:32 geschrieben :

Der einzige Haken an der durchgeschleiften Variante ist, dass man nicht das linke Zählerfeld komplett auseinanderrupfen kann, ohne dem rechten den PE zu nehmen. Das ließe sich NUR vermeiden, indem man mit zwei separaten PE vom unteren Anschlussraum nach oben geht, einer zu jedem Zählerfeld.

Es gehen doch zwei separate PE von der PEN-Schiene im unteren Anschlussraum zu jedem Zählerfeld. Wenn man den linken oberen Anschlussraum komplett auseinanderrupft, nimmt man dem rechten Zählerfeld nur die PE-Stützung weg, nicht aber den netzseitigen PE.

Zitat : andreas-86 hat am 11 Sep 2014 19:47 geschrieben :

Zitat : Trumbaschl hat am 11 Sep 2014 19:32 geschrieben : Der einzige Haken an der durchgeschleiften Variante ist, dass man nicht das linke Zählerfeld komplett auseinanderrupfen kann, ohne dem rechten den PE zu nehmen. Das ließe sich NUR vermeiden, indem man mit zwei separaten PE vom unteren Anschlussraum nach oben geht, einer zu jedem Zählerfeld. Es gehen doch zwei separate PE von der PEN-Schiene im unteren Anschlussraum zu jedem Zählerfeld. Wenn man den linken oberen Anschlussraum komplett auseinanderrupft, nimmt man dem rechten Zählerfeld nur die PE-Stützung weg, nicht aber den netzseitigen PE.

Nö, tun sie nicht.

Auf der PEN-Schiene im unteren Anschlussraum liegen auf:
- PEN vom HAK
- PEN zur N-Schiene
- PE zum linken Zählerfeld

Auf der Hauptleitungsklemme im linken oberen Anschlussraum liegen dann:
- ankommender PE von unten
- Stütze (NYM-J 1x?)
- PE-Brücke zum rechten Zählerfeld

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Klar doch hat es dem VNB gereicht, den die Fehler wurden ja beseitigt! Pen-Stützung schon im Hak! und die PE gehen von der PEN-Schiene im unterem Anschlussraum zu den Hauptklemmen in die Oberen Anschlussräume. Somit liegt da ein TN-C-S-Netz vor.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : Trumbaschl hat am 12 Sep 2014 00:59 geschrieben :

Nö, tun sie nicht.

Doch, tun sie! Schau dir das Bild noch einmal an, ich habe die Leitungsverläufe markiert:


Die zweite Ader im oberen linken Zählerfeld ist keine Brücke zum rechten Zählerfeld, sondern zu der PE-Schiene im rechten Verteilerfeld. Die Ader, die an die PE-Klemme im rechten Zählerfeld geht, geht eindeutig nach unten.

Oh Oh schau dir das Bild an , das du da oben zeigst (vorher Fehlerhaft) und das hier
Ups Bild vergessen
Edit: nachdem ich mir das Bild nochmal genauer angeschaut habe geht der Rechte PE (Blau ) auf die PEN-Schiene! Trotzdem bleibt die PEN-Stützung da im alten Zustand an der falschen Stelle (oberer Anschlussraum)
Etwas früher die Zeichnung und wir hätten uns einen Großteil der Diskussion sparen können.
zum Glück bin ich nicht der Einzige dem das nicht aufgefallen ist.
wenn ich selber vor dem Schrank stehe sehe ich so etwas deutlicher und notfalls geh ich der Ader nach.




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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 12 Sep 2014 12:16 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 12 Sep 2014 12:33 ]

Zitat : lukas1989 hat am  8 Sep 2014 00:29 geschrieben :

.... Zitat : Primus von Quack ...wo gibt's den sowas Wurde vom Netzbetreiber gebracht. Versehentlich etwas zu früh. Allerdings war gerade der Elektriker da, der die aufbewahrt hat bis der Verteilerkasten hing.....

...der VNB verschickt seine Messeinrichtungen (Zähler) direkt an den Endkunden....ja ne is klar

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

@primus
Hast du was geraucht?
Was ist denn an dieser vorgehensweise neu?
Von an den Endkunden verschicken steht da übrigens nichts. Sondern das der Zählermonteur zu früh erschienen ist, und der neue Schrank offenbar noch nicht hing.

...der Zählermonteur kommt erst nachdem der Fachbetrieb die Fertigmeldung an den VNB gesendet hat und zwar schriftlich, da kommt niemand aus versehen zu früh und die Zähler werden auch nicht vom Endkunden oder vom Elektriker "aufbewahrt" die bringt der VNB-Monteur mit und montiert und verplombt diese oder nimmt sie wieder mit wenn die Anlage nicht den Vorgaben entspricht.....

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : andreas-86 hat am 12 Sep 2014 02:17 geschrieben :

Zitat : Trumbaschl hat am 12 Sep 2014 00:59 geschrieben : Nö, tun sie nicht. Doch, tun sie! Schau dir das Bild noch einmal an, ich habe die Leitungsverläufe markiert: Die zweite Ader im oberen linken Zählerfeld ist keine Brücke zum rechten Zählerfeld, sondern zu der PE-Schiene im rechten Verteilerfeld. Die Ader, die an die PE-Klemme im rechten Zählerfeld geht, geht eindeutig nach unten.

Ich behaupte immer noch das stimmt so nicht. Wo soll denn der zweite PE unten herkommen? Auf der PEN-Schiene sind nicht mehr Adern aufgelegt! Und hast du mit der Anlage mehr zu tun als wir, sprich sie real gesehen?

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@ Trumbaschl geh mal davon aus, das die Schienen auch im rechten unterem Anschlussraum vorhanden sind und durchgehen. Darauf deuten auch die SLS hin. Dann sind N und PE des rechten Feldes da aufgelegt.

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Zitat :

geh mal davon aus, das die Schienen auch im rechten unterem Anschlussraum vorhanden sind und durchgehen.

Ja,dem ist so.Ich habe den selben Schrank mit den SLS.

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Früh aufstehen ist der erste Schritt in die falsche Richtung !

Alle Tips ohne Gewähr und auf eigene Gefahr !!!
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Zitat : Trumbaschl hat am 13 Sep 2014 18:42 geschrieben :

Ich behaupte immer noch das stimmt so nicht. Wo soll denn der zweite PE unten herkommen? Auf der PEN-Schiene sind nicht mehr Adern aufgelegt! Und hast du mit der Anlage mehr zu tun als wir, sprich sie real gesehen?

Nein, ich habe die Anlage nicht real gesehen und ich weiß dadurch nicht, was im rechten unteren Anschlussraum tatsächlich angeschlossen ist. Ich verstehe aber auch nicht, was hier überhaupt der Anlass für die Vermutung ist, dort könnte etwas nicht richtig angeschlossen sein.

Es ist richtig, dass auf dem linken Teil der PEN-Schiene nicht mehr Adern aufgelegt sind. Ebenso sind aber auch auf den linken Teilen der N- und der L-Schienen nicht mehr Adern aufgelegt. Also deutet alles darauf hin, dass diese Adern im rechten unteren Anschlussraum angeschlossen sind. Ebenso ist klar zu sehen, dass an der rechten oberen PE-Klemme nur 3 Adern angeschlossen sind. Da eine davon von unten kommen muss, eine davon die PE-Stützung ist und eine an die PE-Schiene im rechten Verteilerfeld geht, bleibt doch gar keine andere Möglichkeit mehr übrig.

Zitat :

..., den die Fehler wurden ja beseitigt! Pen-Stützung schon im Hak!

Wenn ich es richtig sehe, wird bei der neuen Lösung nun der PEN schon deutlich vor der Aufteilung gestützt (Stützung im HAK und Aufteilung im unteren Anschlussraum). Das halte ich, in Bezug auf die Sicherheit, für die schlechtere Lösung. Wenn nun der PEN der Hauptleitung zwischen HAK und Zählerkasten unterbrochen ist, führt dies zum bereits erwähnten "Tod durch Schutzmaßnahme". Ebenfalls führt der stützende PE nun über eine zusätzliche Klemme oberhalb des Zählerkastens. Eine "irrtümliche" Unterbrechung dürfte an dieser Stelle wahrscheinlicher sein, als im oberen Anschlussraum.

Zitat :

Etwas früher die Zeichnung und wir hätten uns einen Großteil der Diskussion sparen können. zum Glück bin ich nicht der Einzige dem das nicht aufgefallen ist. wenn ich selber vor dem Schrank stehe sehe ich so etwas deutlicher und notfalls geh ich der Ader nach.

Vielleicht solltest du dich dann in Zukunft, bevor du dir die Bilder genau angeschaut hast, etwas zurückhalten mit Formulierungen wie "Schau dir mal das Bild an und strenge mal dein Hirn an!" oder "Begreifst du es nicht oder willst du es nicht begreifen?"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: andreas-86 am 13 Sep 2014 19:57 ]

Nein eben nicht mehr den seit 2009 gilt generelle FI Pflicht für Steckdosenstromkreise bis 20 A. Die Gefahr des PEN-Bruches wird ja durch die Forderung TN-C-S-Netz ab Hak auch noch entschärft. So wie das jetzt gelöst ist ist es NORMGERECHT. Es hindert aber niemanden da dran den PE nach den Zählern durch einen zusätzlichen Schutzpotentialausgleich noch einmal mit der PA zu verbinden. Wobei das dann zu erheblichen EMV- Problemen führen kann. Zu dem Punkt irrtümliche Unterbrechung des PE sage ich nur versuche es mal im plombierten Teil den PE zu lösen
Noch etwas klassische Nullung war Jahrelang die Standartlösung! PEN-Brüche sind bis auf wenige Ausnahmen da sehr sehr selten vorgekommen. Und wenn dann nur weil Piffpaff der Elektromaurer da ohne Hirn und Verstand im Mauerwerk mit dem Spitzhammer rumgekloppt hat.
Mann hat sich schon was dabei gedacht die PEN-Stützung schon im HAK vorzunehmen und ab da den PEN auch aufzuteilen.

Zitat :

Ebenfalls führt der stützende PE nun über eine zusätzliche Klemme oberhalb des Zählerkastens. Eine "irrtümliche" Unterbrechung dürfte an dieser Stelle wahrscheinlicher sein, als im oberen Anschlussraum.

Eben nicht den erst ab diesen Klemmen darf jeder Elektriker arbeiten, davor befindest du dich rechtlich im VNB Bereich! Der PE des Netzes ist für sich schon als Schutzleiter ausreichend.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 13 Sep 2014 20:05 ]