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BID = 548982
HemLock Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: H
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Hallo Leute
ich habe ein Problem mit meiner Deckenbeleuchtung. Da ich neu im Forum bin, bitte ich um Rücksicht, wenn nicht alles optimal beschrieben werden kann. Ich tue mein bestes
Also vorab, ich scheine folgendes Problem zu haben:
http://www.telefon-treff.de/showthread.php?threadid=12007
Um ein Verschulden meinerseits auszuschließen (wie im telefon-treff.de Forum), habe ich alle meine Verbraucher mal vom Netz getrennt.
Hier nochmal eine Kurzform meines Problems:
Wir wollten meine Deckenbeleuchtung in meiner neuen Wohnung installieren. Leider konnten wir die Lampe nicht zum funktionieren bringen, obwohl der Test bei Wohnungsübergabe ok war. Meine Vermietering hat mit einem einfachen Gerät gemessen, 2 Klemmen, eine Glühlampe als Verbraucher -> mit bißchen Wackeln hat die Lampe geleuchtet.
Nachdem wir einfach nicht erfolgreich waren, habe ich mir ein Messgerät geholt und siehe da, auf dem schwarzen und blauen Draht liegen 120V statt 230V an, keine Wunder also, dass meine Lampe (230V) nicht leuchten kann. Das Teil von der Vermieterin scheint ab einem niedrigenren Voltbereich zu leuchten (bei Conrad gibt es Geräte, die zwischen 6V - 400V leuchten).
Aus der Decke kommen 3 Drähte, schwarz, blau, grün/gelb.
Jetzt meine Fragen
- Kann sich jemand dieses "Phänomen" erklären? In 2 Wochen möchte sich das mal ein Elektro-Meister anschauen, aber ich würde gerne mit soviel Infos ankommen, wie möglich.
- Kann ich problemlos mit meinem Testgerät zwischen den drei Drähten hin- und herwechseln, also nicht nur zwischen schwarz-blau, sondern auch schwarz-grün/gelb, blau-grün/gelb? Mich würde mal interessieren, ob hier andere Spannungen messbar sind. Oder knallt das dann? Ich habe keinen FI, ist ein alter Kasten im Altbau.
Als Testgerät nutze ich ein Benning MM2, falls das hilft?!
Vielen vielen Dank
Andre |
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BID = 549003
Bartholomew Inventar
     
Beiträge: 4676
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Hallo Andre und willkommen im Forum
Hat das Multimeter eine Lastzuschaltung? Wenn nicht, misst Du wahrscheinlich eine kapazitativ eingekoppelte Blindspannung (ein Außenleiter läuft in der Wand parallel zur sonst nicht geschalteten Ader, welche gemessen wird, und das ergibt einen Kondensator).
Mit Deinem CatIII-Meßgerät darfst Du afair alles im Haushalt messen, was weniger als 1kV hat (also alles bis auf Zeilentrafos in Fernsehern etc). Also darfst Du damit auch alle Farben kreuz- und quermessen
Rechtliches:
Die Vermieterin hat dir eine Elektroanlage mitvermietet, also hat die auch zu funktionieren. Alle Arbeiten an der Elektroanlage, die mit Werkzeug zu tun haben, darf eigentlich nur ein Elektriker ausführen, sprich, der Laie selbst darf gerade mal Glühbirnen wechseln und Schraubsicherungen ersetzen. Wenn z.B. eine neue Leuchte angeschlossen wird, muss anschließend der Anlagenteil durchgemessen werden (Schutzmaßnahmenprüfgerät), damit man sicherstellen kann, dass sich keine Fehler in der Anlage befinden. Denn derjenige, der zuletzt an der Anlage gearbeitet hat, haftet für alle Fehler, die sich in der Anlage befinden, auch, wenn er sie nicht verursacht, sondern bloß übersehen hat.
Klingt komisch, ist aber so.
Mein Fazit:
Wenn ich Du wäre, würde ich auf den Eli warten Ursache des Problems kann z.B. eine lose Klemmstelle in einer Verteilerdose sein.
Gruß, Bartho |
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BID = 549063
HemLock Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: H
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Hallo Bartho
Vielen Dank erstmal für deine Antwort
hmm jetzt gehts los, ich hab ja davor gewarnt  was ist eine Lastzuschaltung?  hier haste mal ein Bild, vielleicht hilft das ja: http://www.technik-und-elektronik.d......html
Ein Pol steckt ganz rechts in Rot, der schwarze in dem daneben. Die beiden linken sind frei. Diese sind z.B. mit 20A beschriftet.
Ich habe eben mal zwischen den Farben gemessen:
schwarz-grün/gelb = 220V
blau-grün/gelb = 40V
schwarz-blau = 120V
Das ist doch nicht richtig oder?
Kann man problemlos nun meine Lampe an schwarz-grün/gelb anschließen und dann auch noch mit blau erden? Keine Sorge ich mach das nun nicht, das klingt mir echt zu abgehoben irgendwie.
Ansonsten versuch ich dir mal eine PN zu schicken. Beachtung wäre nett, aber bei Nichtbeachtung auch kein Problem
Grüße
HemLock
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BID = 549068
dtx11-13 Stammposter
   
Beiträge: 202
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Zitat :
| | Kann man problemlos nun meine Lampe an schwarz-grün/gelb anschließen und dann auch noch mit blau erden? Keine Sorge ich mach das nun nicht, das klingt mir echt zu abgehoben irgendwie. |
Nee, wie du hoffentlich schon selbst eingesehen hast ist sowas strengstens zu unerlasen. Aber nicht weil es zu abgefahren ist sondern weil dann akute Lebensgefahr besteht und du dafür ganz bestimmt nicht voll zivil- und strafrechtlich haften willst.
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BID = 549071
bluebyte Schriftsteller
    
Beiträge: 710 Wohnort: Unterfranken
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Hi,
offensichtlich liegt eine Unterbrechung des Neutralleiter vor.
Sag Deinem Vermieter Bescheid, der soll das instandsetzen (lassen).
_________________
Gruß
bluebyte
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BID = 549073
HemLock Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: H
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hmm... blöd sowas... nur wieder unnötige diskussionen mit den alten herrschaften!
kann mir noch jemand sagen, ob mein multimeter die lastzuschaltung hat? wäre gut zu wissen. das multimeter ist nur geliehen, sodass ich keine anleitung dabei habe.
welche ergebnisse wären denn dann zu erwarten bei der messung mit lastzuschaltung?
kann ein elektriker ausfindig machen, wo sich in der wand eventuell die unterbrechung des nullleiters befindet? (wenn es denn so ist)
aber danke euch!!!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: HemLock am 15 Sep 2008 12:06 ]
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BID = 549084
Surfer Inventar
     
Beiträge: 3085
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Sinniger wäre ein zweipoliger Spannungsprüfer ala "Duspol". Vergiss die Choose mit dem Multimeter und überzeuge die "Dame" des Hauses,ihren "Lügenstift" in die Tonne zu klopfen. Diese Geräte gehören ME verboten.
Wenn Vermieter uneinsichtig-lass nen Eli kommen,der macht dir das eventl. für kleines Geld.Aber trotzdem vorher vom Vermieter genehmigen lassen-sonst Mecker ( Sachbeschädigung etc.)
Auf Neutralleiterunterbrechung hätte ich auch getippt,wenn du Glück hast,ist diese direkt am Leuchtenauslaß (bedingt durch stümperhaftes rumgewurschtel an selbigem),wenn du Pech hast,ist irgendeine Klemmstelle in den vorgeschalteten Abzweigen das Übel.
Meßergebnisse müssten theoretisch so aussehen
sw-bl ~ 230V
sw - ge/gn ~ 230V
bl - ge/gn ~ 0V
logischerweise bei betätigtem Lichtschalter
Dies jedoch alles ohne Rechtsverbindlichkeit.
Gruß Surf
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BID = 549089
sam2 Urgestein
     
Beiträge: 35321 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Hallo Andre,
da muß unbedingt ein Fachmann ran!
Denn es gibt generell keine eineindeutige Zuordnung der Farbe zur Funktion.
In Deinem Fall kann das z.B. eine Aus- oder Wechselschaltung in TN-S- oder TT-Ausführung sein. Aber bei einer älteren Anlage könnte es genausogut eine (eventuell halbseitig stillgelegte) Serienschaltung in TN-C sein.
Insofern muß das, was Sufer angeführt hat, in Deinem Fall nicht unbedingt stimmen!
Nur bei neueren Anlagen sollte es so sein.
Und dies sind nur die zulässigen Varianten. Von dem, was irgendwelche farbenblinden Ignoranten verzapft haben können, ganz zu schweigen..
Nochmal:
Das muß Dein Vermieter auf seine Kosten in Ordnung bringen lassen!
Kannst Du mal ein Foto der Unterverteilung (vulgo: Sicherungskasten) machen?
Jenes Multimeter hat (wie die allermeisten) keine Lastzuschaltung.
Gruß,
sam2
_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 15 Sep 2008 13:20 ]
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BID = 549094
sam2 Urgestein
     
Beiträge: 35321 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Ähm, Du bist aber nicht der Gehirntote Elektriker aus jenen "Telefon-Treff"-Fred, oder?
Was da an gefährlichem Halbwissen in den Antworten herumspukt, ist übrigens schauerlich...
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BID = 549107
Trumbaschl Inventar
     
Beiträge: 7658 Wohnort: Wien
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Zitat :
Surfer hat am 15 Sep 2008 12:56 geschrieben :
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Sinniger wäre ein zweipoliger Spannungsprüfer ala "Duspol". Vergiss die Choose mit dem Multimeter und überzeuge die "Dame" des Hauses,ihren "Lügenstift" in die Tonne zu klopfen. Diese Geräte gehören ME verboten. |
Wo siehst du da einen Lügenstift? Die Beschreibung liest sich bei mir weit eher nach einer steinalten Prüflampe... ein Lügenstift hat keine 2 Anschlüsse.
_________________
"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"
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BID = 549108
HemLock Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: H
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Hallo Surfer
Hallo sam2
danke erstmal für die Antworten.
@Surfer
Also sollte es eigentlich nicht passieren, dass das Problem irgendwo unter der Wand ist, sondern dann doch an zugänglichen Stellen wie Auslass oder Verteilerdose?
Könnte man sonst irgendwie feststellen, ob ein Bruch unter dem Putz ist? Vielleicht waren Mäuse hungrig oder so
@sam2
Das Foto mach ich heute Abend.
Ist sowas denn eigentlich noch erlaubt? Oder sind "ordentliche" Verkabelungen nur bei Neubauten vorgeschrieben und bei Altbauten stört sich niemand dran?
Meinst Du mich mit Fred? Nein bin ich nicht, hab den Thread nur per Google aufgetan. Aber hast diesbezüglich mal ne PN
Grüße
Andre
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BID = 549112
sam2 Urgestein
     
Beiträge: 35321 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Doch, die Unterbrechungsstelle kann sich natürlich auch irgenwo im Leitungszug befinden!
Nageschäden findet man da weniger (sowas führt statt zu Unterbrechungen eher zu Isolationsfehlern), aber beliebt sind z.B. angebohrte oder durch Nägel beschädigte Leitungen...
Ein guter Elektriker verfügt jedoch über spezielle Prüfgeräte, mit denen man auch solche Stellen schnell finden kann, ohne meterweise die Wände aufschlagen zu müssen.
Die Vorschriften gelten jeweils nur für Neuanlagen.
Eine spätetre Anpassung wird bisher nur in ganz wenigen, bestimmten Fällen vorgeschrieben.
Eine Altanlage darf daher so bleiben, wenn sie weder nennenswert erweitert wird, noch eine Nutzungsänderung erfolgt.
Voraussetzung ist, daß sie nach wie vor alle Bestimmungen erfüllt, die zum Zeitpunkt ihrer Errichtung gegolten haben.
PM ist übrigens noch keine gekommen.
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BID = 549113
HemLock Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: H
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Lügenstift = Fasenprüfer?
Nein, das war es nicht, steinalte Prüflampe klingt da passender.
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BID = 549115
HemLock Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: H
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Hallo sam2
hmm... dann warte ich mal ab, aber zumindest ist es nicht in jedem Fall notwendig die Wand aufzuhauen. Beruhigt mich etwas!
Na ich muss die PN doch erstmal schreiben
Grüße
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BID = 549116
sam2 Urgestein
     
Beiträge: 35321 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Na, dann hätte es heißen sollen: "...wirst pn haben"
Inzwischen ist sie übrigens da (und auch bereits beantwortet).
Zitat :
| | Lügenstift = Fasenprüfer? |
Fast:
Phasenprüfer (eine Fase ist etwas völlig anderes als eine Phase!)
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