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BID = 528157
arcc
Gerade angekommen
Beiträge: 4
Wohnort: Aachen
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Hallo!
Wie kann ich bei einer Elektroinstallation den PE-Leiter und den N-Leiter unterscheiden? Angenommen, diese werden getrennt geführt (nicht als ein PEN), es jedoch noch keinen FI gibt (sonst könnte man ja einfach Nullleiter und Massen testweise verbinden => FI müsste auslösen), wie findet man den Unterschied heraus?
Außerdem: Gibt es bei Altbauten (nun PEN-Leiter) irgendwelche Maßnahmen, die man treffen kann, um das ganze sicherer zu machen (außer FI-Steckdosen)?
Danke! |
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BID = 528162
sam2
Urgestein
Beiträge: 35321
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Hallo arcc,
erstmal willkommen im Forum! 
Die Unterscheidung erfolgt durch Besichtigen und Messen, ggf. unter Abklemmen einzelner Teile. Auch die Farbgebung KANN ein Hinweis sein, auf sie darf man sich (bei einer dem Monteur unbekannten Anlage) jedoch nicht verlassen.
Hinweis:
"Masse" gibt es dort überhaupt nicht und "Nulleiter" steht synonym für den PEN, nicht etwa für den N!
Ob eine N/PE-Verbindung hinter einem FI zu seiner Auslösung führt, ist nicht gesagt. Einerseits passiert das praktisch nur bei 10mA- und 30mA-Typen, andererseits eher in TT-Systemen - bei TN hängt es von der Last/dem Spannungsfall im Abschnitt zwischen FI und Verbindungsstelle ab.
In Anlagen mit TN-C-Endstromkreisen kann man die Sicherheit vor allem dadurch verbessern, daß die Anlage immer wieder mal komplett durchgeprüft wird und bei der Gelegenheit die Klemmstellen geprüft/nachgezogen werden. Insbesondere sollte ALLE vorhandenen Schraubklemmen (gemeint sind separate Abzweig- und Verbindungsklemmen, also die in den Dosen) durch Steckklemmen ersetzt werden (dabei UNBEDINGT Leiterenden neu absetzen)!
Auch eine Erneuerung der Überstromschutzorgane, ggf. mit Absenkung deren Bemessungsströme, kann hilfreich sein.
U.u. ist ein Nachziehen von Schutzleitern möglich, ggf. in separater Verlegung.
Am besten natürlich die Erneuerung des Leitungsnetzes anläßlich der jeweils nächsten Renovierung der Räume (ggf. abschnittweise). 
Was ist der Grinterhund Deiner Fragen?
Gruß,
sam2
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???" |
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BID = 528164
Surfer
Inventar
Beiträge: 3085
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Vielleicht schreibst du mal etwas mehr über dein Anliegen,dann könnte eventl. geholfen werden.
Deine Fragestellung lässt vermuten,das wenig Fachkenntniss bzw. Erfahrung vorhanden ist und du eine ältere,elektrische Anlage überarbeiten möchtest.
Gruß Surf
P.S. Bilder sind auch sehr hilfreich
P.P.S. Gruß aus Düren
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BID = 528165
Primus von Quack
Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7474
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...komische Frage  wie meinsten das 
...der N ist "blau" und der PE ist "grün/gelb"  so sollte es jedenfalls sein 
(im Altbau kann es auch noch der alte Farbcode sein, grau Mp => N und rot SL => PE)
...es gibt aber immer und überall bekloppte die farbenblind sind und es anders machen  
also immer nachmessen, da gerade blau auch Schaltdraht sein darf 
und der alte rote für alles mögliche verwendet wurde 
_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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BID = 528166
arcc
Gerade angekommen
Beiträge: 4
Wohnort: Aachen
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Hallo!
Das sind nur Fragen, die mir so durch den Kopf gingen, da ich demnächst evtl. hier umziehe & vor allem Altbauten mit veralteten Installationen vorherrschen.
Höchstwahrscheinlich wird dann ja Phase / Nullleiter vorliegen (und nicht Phase / Neutralleiter / Schutzleiter) - dann werde ich ja eigentlich nicht viel unternehmen können (außer die Installation erneuern zu lassen), damit die gesamte Installation möglichst sicher ist?
Zitat :
| | "Masse" gibt es dort überhaupt nicht und "Nulleiter" steht synonym für den PEN, nicht etwa für den N! |
Sorry, ich habe es schon wieder getan - das muss ich mir abgewöhnen 
Vielen Dank!
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BID = 528187
Bartholomew
Inventar
Beiträge: 4676
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Zur Info:
In Mietwohnungen darfst Du eh nichts ohne schriftlichen Auftrag vom Vermieter umbauen (lassen) Ist ja schließlich sein Eigentum.
Gruß, Bartho
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BID = 528204
arcc
Gerade angekommen
Beiträge: 4
Wohnort: Aachen
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Zitat :
Bartholomew hat am 16 Jun 2008 12:43 geschrieben :
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Zur Info:
In Mietwohnungen darfst Du eh nichts ohne schriftlichen Auftrag vom Vermieter umbauen (lassen) Ist ja schließlich sein Eigentum.
Gruß, Bartho
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Das habe ich auch nicht vor Ging nur eher um die Installation an sich - wenn nur L / PEN da sind, kann man ja nicht viel falsch machen, oder?
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BID = 528206
sam2
Urgestein
Beiträge: 35321
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Do, gerade dann kann man SEHR VIEL falschmachen!
Stichwort: "Tod DURCH die Schutzmaßnahme" 
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BID = 528208
arcc
Gerade angekommen
Beiträge: 4
Wohnort: Aachen
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Zitat :
sam2 hat am 16 Jun 2008 14:02 geschrieben :
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Do, gerade dann kann man SEHR VIEL falschmachen!
Stichwort: "Tod DURCH die Schutzmaßnahme"
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Hi!
Wo finde ich näheres hierzu? Die Suche gibt leider nichts passendes aus...
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BID = 528211
sam2
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Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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BID = 528374
Kabelkasper
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Beiträge: 497
Wohnort: Niedersachsen
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"Tod durch die Schutzmaßnahme" Das erinnert mich an alte Grabenkämpfe, ich stamme aus einer Gegend, die eine Erdungs-Enklave war. Rundherum nur Nullung.
Hmm. Dabei witzelten die Kollegen aus den benachbarten Nullungsgebieten immer: "Ihr braucht diese teuren FIs, überall drei Adern und dann ist selbst noch nicht sicher, dass die Dinger auch auslösen. Bei uns ist das alles viel einfacher. Nur zwei Adern, günstige Schmelzsicherungen und die Nullung prüft sich selbst."
KK
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BID = 528395
Fentanyl
Fentanyl mit Overkill
Volle Kanne !
Beiträge: 1912
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Das Horrorszenario dabei ist entweder die berüchtigte "klassische Phasung", weil irgendwo was vertauscht wurde (klassisches Beispiel: Elektrotechnisch unversierte Person will eine Steckdose austauschen, die klassisch genullt ist, vertauscht aber beim verklemmen Außenleiter und PEN. In Folge dessen steht an dieser Steckdose jedes geerdete Teil unter Spannung und somit auch die Geerdeten Metallgehäuse angeschlossener Geräte. Und wenn man etwa einen PC mit Netzwerkanschluss anschließt oder gar ein Audiosystem, dann kracht es, und zwar gewaltig!
Ein anderes mögliches Szenario ist der PEN-Leiter-Bruch. auch dann steht, sofern an dem oder den Stromkreisen Geräte betrieben werden, alles Geerdete unter Spannung!
TNS ist besser: Bei Verpolung kommt es höchstens zu Schäden an Geräten, ebenso bei N-Unterbrechnung. Naja, okay, es kann zum Brand kommen, aber selbst das ist nicht so heimtückisch, wie dich Sache mit der klassischen Phasung...
MfG; Fenta
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