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Merkwürdige "Abstürze" beim einschalten von Geräten |
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BID = 1100447
Kleinspannung
Urgestein
Beiträge: 13362
Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Vorab:
Ich hab vor geraumer Zeit schon mal mit Jornbyte (privat) diskutiert,und wir waren zu der Erkenntniss gekommen,das mein 3D-Drucker bissl überempfindlich ist.
Aber das ist es wohl doch nicht,hier passieren grad noch andere lustige Dinge.
Die Gerätschaften um die es geht,hängen alle an einem Steckdosenkreis,aber an verschiedenen Steckdosen.Abgesichert ist der Kreis mit einem B13,ein FI werkelt da auch noch.
Es tummeln sich da zwei Rechner,ein 3D-Drucker,ein Laserdrucker,ein Tintenpi**er,das Licht für die "Bastelecke" und noch etwas Kleinkram.
Allerdings über schaltbare Steckdosen so gemacht,das nur das an ist was ich grad brauche.
Nun passiert öfter folgendes:
Läuft der 3D-Drucker und ich schalte ne Steckdose ein wo ein Rechner dran hängt,bleibt der Drucker stehen.
Läuft ein Rechner,und ich schalte die Leiste ein wo die Drucker dran hängen,wird der Monitor kurz dunkel,und manchmal stürzt auch der Rechner ab.
Und noch mehrere Kombinationen sind möglich...
Mein gefährliches Halbwissen sagt mir,das in dem Kreis bei einem ordentlichen Stromstoß die Spannung kurz soweit zusammenbricht,das die Netzteile die weiße Fahne rausholen.
Und nun kommts:
Wie kann ich das messen/prüfen/eingrenzen?? 
An die Abzweigdosen komm ich ohne größere Schäden schonmal nicht ran.Und bis auf eine weiß ich nichtmal genau,wo die sind.
Damals bei der Sanierung 1992 wurden die nach alter Väter Sitte nämlich mit Deckel verschlossen und übertapeziert.Und das ziemlich unsichtbar...
Irgendwelche Kommentare/Ideen/Vorschläge?
Sonst bau ich versuchsweise in die UV für den Kreis nen potenten NTC... 
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein) |
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BID = 1100451
Jornbyte
Moderator
Beiträge: 7190
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Du hast doch nen Oskar. Kan der auf Einzelimpuls Triggern? Wenn ja, ein Trafo 230 auf 12 Volt oder so dranne und mal messen was da passiert wenn was geschaltet wird.
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mfg Jornbyte
Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten. |
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BID = 1100454
mlf_by
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Wohnort: Ried
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Finger und 'ne kleine Leiter hast du?
Ne im Ernst^^: übertapezierte Abzweigdosendeckel findet man immer noch am einfachsten indem man den oberen Installationsbereich einmal komplett von vorne bis hinten 'sanft abtrommelt'. Der Klangunterschied zwischen solala fester Wand und Hohlraum unter einem Plastedeckel ist doch enorm.
"Heiße Stellen" sind natürlich immer auch "senkrecht" über Lichtschaltern und Steckdosen.
Und eigentlich gehören auf Abzweigdosen auch keine Federdeckel drauf, wobei es die m.W.n. für die früher teilw. sogar noch ab und zu verbauten viereckigen Riesenkästen sowieso nie gab, sondern verschraubte Deckel.
Die mit Schräubchen gesicherten Deckel gab es aber abscheinend noch nie in 'eben mit der umliegenden Wand'; oder ich kenne die nicht. Ergo kann man die Dinger bis ungef. nach dem dritten übertapezieren genauso oft noch in der Art eines Beulendoktors^^ aufspüren; also schräg Licht drauf und schief an der Wand entlanggucken ... bis man mit den Augen über eine Ausbuchtung "stolpert".
In dem Fall würde ich aber nicht 'hinten' zum suchen anfangen, sondern 'vorne'.
Also als erstes die Unterverteilung auf, und mal sämtliche xx Schrauben wieder -mit Gefühl- handfest anziehen. Da finden sich doch regelmäßiger 2-3 bei denen "noch ordentlich was geht".
Idealerweise macht man sowas natürlich ohne Strom, mit einem isolierten Schraubendreher (in der richtigen Größe und korrekt Philips oder Pozidriv^^), und einer Stirnlampe.
Und erst dann gemächlich den Flur entlang zu den betroffenen Räumlichkeiten vortasten.
... in anderen Haushalten aus der Zeit geht es ja schließlich auch ohne NTC oder sonstwie geartete Klingelleitungsschutz-Einschaltstrombegrenzung^^.
Und in dem Zusammenhang gleich noch: was heisst denn "ein" Stromkreis? Ist das ein Raum, oder evtl. gar nur eine Raumecke, oder erstreckt sich der möglw. sogar gleich über mehrere Räume?
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BID = 1100455
perl
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Zitat :
| | Allerdings über schaltbare Steckdosen so gemacht,das nur das an ist was ich grad brauche. |
Dann probier als erstes mal alle Sachen so zusammenzustöpseln, dass immer der L geschaltet wird.
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BID = 1100460
Ltof
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Netzinnenwiderstand messen (lassen). Ersatzweise die Spannungsänderung durch einen kräftigen, ohmschen Verbraucher (Toaster o.ä.) messen.
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
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BID = 1100479
winnman
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Wohnort: Salzburg
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Netzimpedanz messen.
Hast du so Konstrukte wie Tischverteiler x steckt in Tischverteiler y und der wieder in Tischverteiler z
Da könnte durchaus die Anschlussleitung eines Tischverteilers mit relativ kleinem Querschnitt und die Übergangswiderstände (Stecker, Schalter) schon ausreichen für deine Symptome.
Aber auch das lässt sich mit einer Netzschleifenimpedanzmessung relativ schnell eingrenzen.
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BID = 1100487
Trumbaschl
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Dietzel Univolt hat bis heute Deckel für Abzweigkästen, die man aufstecken kann (in jeder Ecke so ein "Feder-Beinchen"). Sie haben allerdings auch Schraubenlöcher. Auch Tapetendeckel (wandbündig) gibt es, die nur gesteckt werden, aber nur mit Werkzeug entfernbar sind. Für 100x100 z.B. AK/TD 100. Machen sich bei der Fehlersuche seeeehr bescheiden. An den Randdeckeln kann man wenigstens Tapete oder Farbe recht exakt mit einem scharfen Messer teilen, bei den Tapetendeckeln nur auf Verdacht großzügig freilegen.
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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"
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BID = 1100489
Kleinspannung
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Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
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Du hast doch nen Oskar. Kann der auf Einzelimpuls Triggern?
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Er bestimmt,aber ich nicht. 
Sinnvolles messen mit dem Oscar ist irgendwie nicht so meine Kernkompetenz...
Zitat :
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Also als erstes die Unterverteilung auf, und mal sämtliche xx Schrauben wieder -mit Gefühl- handfest anziehen
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Mach ich dann mal als erstes. 
Zitat :
| | was heisst denn "ein" Stromkreis? |
Heißt,das die (drei) Steckdosen wo das Kram dranhängt Leitung,Sicherung und FI nur für sich haben und mit dem Rest der Hütte nix zu tun.
Zitat :
| | Dann probier als erstes mal alle Sachen so zusammenzustöpseln, dass immer der L geschaltet wird. |
Wird alles zweipolig geschalten.
Zitat :
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Netzinnenwiderstand messen
Netzimpedanz messen. |
Dann werd ich wohl lieber mal einen unserer Elektriker fragen,ob einer mal Lust auf ein Bier hat und zufälligerweise seine Gerätschaften dabei haben könnte... 
Zitat :
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Hast du so Konstrukte wie Tischverteiler x steckt in Tischverteiler y und der wieder in Tischverteiler z |
Nicht ganz so schlimm. 
An den erwähnten drei dosen hängen je eine schaltbare 5-polige Steckdosenleiste (und nein,nicht die billigen vom Groschenmarkt)und da dran aufgeteilt eben der ganze Kram...
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BID = 1100490
Jornbyte
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Zitat :
| | Sinnvolles messen mit dem Oscar ist irgendwie nicht so meine Kernkompetenz... |
Da sollten wir mal einen Oskartag machen 
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mfg Jornbyte
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BID = 1101369
Kleinspannung
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Heute hatte ich den Elektriker endlich so weit,das er mir sein Meßgerät mal geliehen hat.
An den drei betroffenen Steckdosen hat das Gerät mir folgendes erzählt:
Z I 0.45 - 0.56Ω
Z S 0.32 - 0,38Ω
Anschließend UV aufgemacht,und versucht nachzuziehen.War aber alles bombenfest,und hat sich auch nix geändert.
Die eine Steckdosenleiste scheint doch nicht mehr so das Wahre zu sein,an deren Ausgang gabs einen Z I von 0,87Ω.
Und diese Ergebnisse sollten mir jetzt was sagen?
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(Albert Einstein)
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BID = 1101383
winnman
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Die Werte schauen gar nicht so schlecht aus.
Die Steckdosenleiste mit 0,8 wird entweder an der Einsteckdose schlechten Kontakt haben oder einen "Chinesischen" Querschnitt in deren Anschlußleitung
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BID = 1101405
BlackLight
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Zitat : Kleinspannung hat am 1 Sep 2022 21:30 geschrieben :
| | Und diese Ergebnisse sollten mir jetzt was sagen? |
Dass der Hund wohl woanders begraben liegt. Ist es möglich die sekundäre Versorgungsspannung vom PC&Drucker während den Abstürzen anzuschauen?
Der FI ist auch in Ordnung und löst bei einem Fehlerstrom auch aus?
Liegen Datenleitungen (USB?) z.B. zwischen PC und Drucker meterweise parallel zu den 230 V Leitungen?
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