Nicht das ich falsch verstanden werde: Ich kenne die gefahren der klassichen Nullung und freue mich über jede Anlage die saniert werden kann(darf)!

Trotzdem kann ich zum Inhalt des Artikels nur eins sagen:

Bullshit!

Gesetzlich nicht begründbar und reines Wunschdenken!

Also was stimmt denn jetzt? Der Artikel widerspricht sich ja zum Teil selbst. Mein fachplaner bei einem derzeitigen Projekt kennt von diesem "Verbot" auch nichts. Auch alle bisher befragten Kollegen würde so verfahren wie ich es bis jetzt angedacht habe.

Ach ja: Der Herd wird leider öfter benutzt, bei einer 5.köpfigen Familie bleibt das leider nicht aus.

Zitat : ego hat am 15 Feb 2007 18:57 geschrieben :

Trotzdem kann ich zum Inhalt des Artikels nur eins sagen: Bullshit! Gesetzlich nicht begründbar und reines Wunschdenken!

Das wird im Schadensfall eine Person wie der im Artikel angeführte Peter Konrad, seines Zeichens vereidigter Sachverständiger beim VdS, sicher genauso sehen und Harti 77 auf ganzer Linie entlasten.

In anderen Threads wird diskutiert, ob eine neues NYM 3x1,5mm² denn mit 13A oder sicherheitshalber nur mit 10A abzusichern ist - und hier wird ernsthaft vorgeschlagen, eine uralte Leitung noch einmal auf 20A hochzusichern und Adern parallel zu schalten, um den Herd daran betreiben zu können.

@Harti 77

Die Familie hat also 3 Kinder, ich weiß nicht wie alt sie sind, aber könntest Du damit leben, wenn eines von ihnen zu Schaden kommt, weil Du eine Uralt-Installation reanimiert hast und die Funktion auf Kosten der Sicherheit erkauft wurde?

@jerry

Zitat : ego hat am 13 Feb 2007 21:12 geschrieben :

Zum Herd: Wenn, wie ich vermute, nur ein Wechselstromzähler existiert gibt es mehrere möglichkeiten: Die erste ist sicherlich die beste: Im verteiler auf 16A runtersichern, und die Leitung als L/N/PE betreiben! Die parallel Schaltung der Adern ist sicherlich möglich, aber ich persönlich denke das bei so geringen Querschnitten mit dem Ausfall einzelner Adern gerechnet werden muß, und dann kein Überlastschutz für die verbleibende mehr besteht. Im prinzip das selbe Problem wie bei der klassischen Nullung, nur durch das bewußte betreiben der Leitung an der Belastungsgrenze noch verschärft!

Zu deiner Info: aktuell sind die Adern parallel an 20A!

Ich denke ich habe niemanden geraten irgendwas hochzusichern! Somit hab ich ein reines gewissen!

Ich suche hier fachlichen Rat, wie ich dies Sitouation am besten meistern kann. Natürlich bin ich mir der Gefahren bewusst. Deshalb möchte ich die best mögliche Variante wählen, die mir mit den Gegebenheiten vor Ort machbar erscheint. Bevor Jemand anders einfach irgendwas macht, schalte ich mich lieber ein, um eben dieses Risiko zu minimieren. Und genau deshalb suche ich hier Rat.

Selbstverständlich mache ich mir Gedanken, sonst gäbe es diesen Thread nicht.

Zitat : ego hat am 15 Feb 2007 19:52 geschrieben :

Zum Herd: Wenn, wie ich vermute, nur ein Wechselstromzähler existiert gibt es mehrere möglichkeiten: Die erste ist sicherlich die beste: Im verteiler auf 16A runtersichern, und die Leitung als L/N/PE betreiben! Ich denke ich habe niemanden geraten irgendwas hochzusichern! Somit hab ich ein reines gewissen!

Entschuldigung dafür, diesen Beitrag von Dir hatte ich wahrscheinlich übersehen.

Zitat :

Ich suche hier fachlichen Rat, wie ich dies Sitouation am besten meistern kann.

Also ich persönlich würde jetzt mal ganz unfachlich raten Finger weg. Ne Steckdose anklemmen ist das eine, an der Elektrik von ner vermieteten Wohnung rumzupfuschen das andere. Wenn hinterher irgendwas von der Sache abfackelt, und es kommt raus dass da ein Laie an einer eigentlich nicht mehr zulässigen Installation rumgebastelt hat, dann gibt das ganz gewaltigen Ärger. Und selbst wenn du nicht mal was dafür kannst, bist du dran.

Gruß, crazydomi

Also aus welchem Wunschtraum diese beiden VDE/VdS-Herren jene Gedanken haben, entzieht sich auch meinem Verständnis.

Aber es gibt nach meiner bescheidenen Kenntnis bisher weder (wie in dem Artikel behauptet wird) eine gesetzliche Vorschrift zur regelmäßigen Überprüfung privat genutzter (und auch zu Wohnzwecken vermieteter) Elektroinstallationen noch gar ein Wiedervermietungsverbot
für Wohnungen mit klassischer Nullung.
Auch die erwähnte 30-Jahres-Frist ("Ablauf Bestandsschutz")kenn ich nur als Verjährungsfrist aus dem BGB...

Jeder hier im Forum weiß, daß auch ich alles andere als ein Freund solcher Installationen bin, aber man sollte schon die Kirche im Dorf lassen und auch bei der Wahrheit bleiben!

Und das Problem betrifft - anders als im Artikel suggeriert wird - eine erheblichen Anteil der Wohngebäude in Deutschland. Schätzungsweise ein Drittel aller Wohnungen dürfte noch so (als TN-C-System )ausgeführt sein!

Die "sehr deutliche Sprache" welche der Artikel spricht, zeigt leider, wie wenig Ahnung die Autoren besitzen.
Ihre Ausführungen zu den Bemessungsfehlerströmen von FI-Schutzschaltern sind z.B. schlicht unzutreffend!

Sie sollen sich wieder melden, wenn sie es geschafft haben, den scheinheiligen VDE zu einer verpflichtenden Forderung vonm 30mA-FI wenigstens für alle Neuanlagen zu bewegen...

"Mitglied im VDE" kann übrigens schon jeder beliebige Student einer passenden Fachrichtung werden.

SO-und wo liegt das Problem?
...
...
...
Du suchst einen fachlichen Rat?

/Sarkasmus on/
Ruf nen Fachbetrieb deiner Wahl an,der entscheidet vor Ort nach den Gegebenheiten. (komma-strich-aus)
/Sarkasmus off/

sorry , aber ich zitiere dich mal > "Bevor Jemand anders einfach irgendwas macht, schalte ich mich lieber ein, um eben dieses Risiko zu minimieren."
Du bist also in der Lage die Risiken abzuwägen und zu verantworten?
Dementsprechend folgere ich,das du die nötigen Fachkenntnisse dein Eigen nennst.Wenn dies nicht der Fall sein sollte,so bitte > FINGER WEG
Denn du stehst damit dann in der Verantwortung,denn im Schadensfall interessiert es keinen, ob du die Weisheit gefressen oder im I-Net gelesen hast. DU hast ausgeführt.


Gruß Surf

p.S. wenns ne Mietwohnung ist,setzte den Vermieter unter Zwang und fertig ist die Laube-klar,ist ziemlich merkwürdiges Gefühl , Forderungen zu stellen.Aber Jerry's Zusammenfassung kann schon mal beflügeln.

P.P.S.: Klar wäre es schön , wenn jeder eingetragende Installateur diese Aussage nutzen könnte,nur leider fehlt die "Rückendeckung".Manchmal muss man halt Kompromisse machen,insofern man diese Verantworten kann.So wie damals beim Bund ..( Wohnung ordnungsgemäß übergeben )

Wäre diese Angelegenheit ein klarer Fall, hätte ich nicht nachgefragt. Und einfach zu sagen "Das mach ich nicht" ist mir zu einfach aus der Affäre gezogen. Es geht hier um ein fachliches Problem, zu dessen Lösung ich gerne einige Vorschläge gehört hätte. Ich bin durchaus mit der gängigen Praxis diverser Fachbetriebe vertraut. Und was nützt mir ein Fachbetrieb, wenn dieser das Problem einfach mal so löst, wie er es für richtig hält, und dann passiert was. Schön, das dann Jemand den Kopf hinhalten muss. Bringt aber nichts, ich möchte eben das ja verhindern.

Kann ich jetzt hier mit weiteren Ratschlägen rechnen, oder wird das hier eine schriftliche Zurechtweisung?

Surf: Was wäre denn Dein Kompromissvorschlag?

Zitat : Jerry hat am 15 Feb 2007 17:41 geschrieben :

@ego Längerer Text... [i] +++ Haftung des Vermieters bei alter Elektrik Immer wieder ergeben sich Fragen im Bereich der Haftung bei Mietwohnungen mit alter Elektrik. Für die technischen Anforderungen ist der VDE (Verein Deutscher Elektriker) verantwortlich, der die technischen Normen und Anforderungen festlegt.

VDE ist was anderes
http://www.vde.com/VDE/Der+VDE/

ist wohl eher die überall übliche panikmache+abzocke

mfG

Was ist denn nun mit den schon gemachten Lösungsvorschlägen???

Da kein Drehstrom vorhanden (und für solch einme Anlage vermutlich auch nicht ohne Erneuerung zu bekommen), greift die 2-Phasen-Lösung leider nicht.

Wie wäre es mit der Errichtung eines lokalen TT?

Dachte ich auch schon drüber nach. Jedoch schwigt mir da immer ein bischen Unbehagen mit, wenn ich zum Beispiel sie Wasserleitung als Erdpunkt wähle. Andere Erdmöglichkeiten habe ich da ja nicht. Wer weiss, was da mit der Zeit passiert. Ich werde mir das ganze wohl noch einmal anschauen, und dann entscheiden. Mir wäre es am liebsten, wenn ich irgendwo noch einen PE herbekommen könnte, zum Beispiel über eine stillgelegte Leitung. Aber das muss ich mir erst nochmal anschauen. Im Idealfall wäre das dann eine Leitung, die ich zum PE umfunktionieren könnte. Die anderen 4 Drähte der bestehenden Herdleitung würde ich dann wie beschrieben in L und N aufteilen.