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BID = 143732
Bernddi
Schriftsteller
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Hallo zuerstmal
Also das parrallelschalten von Leitungen ist nur unter Einhaltung spezieller Forderungn statthaft hier jedoch nicht möglich !!! und Äuserst LEBENSGEFÄHRLICH Finger weg !!!
Es gibt nur 2 Möglichkeiten
1te eingeschränkte Nutzung
2te Neuverlegung der benötigten Zuleitungen
Mein Vorschlag ersetz die 3*2,5 mm² durch eine 5*4mm² für Herd und Backofen (dürfte gerade noch mit Spühlmittel oder "Flutschie" vom Klempner in das Leerrohr gehen) und teile die 5*2,5mm² als Drehstromanschluss in der Küche auf
gruß Bernddi |
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BID = 143743
Teletrabi
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Über 20m 3x2,5 durch 5x_4_mm²?`? na wenn das man gut geht...
es reicht doch, stattdessen das 3x2,5 durch 5x2,5 zu ersetzen. dürfte wesentlich leichter durch's Rohr zu kriegen sein. Der Herd is doch mit seinen eigenen 5x2,5 voll und ganz zufrieden.
Dann das zweite 5x2,5 aufeilen in drei Wechselsromkreise.
Ist zwar auch nicht unbedingt die Musterlösung aber machbar. Aber bite gmeinsamen Auomaten oder vllt. noch besser Neozed-Trenner verwenden - Die Sicherungen lösen nur einzeln im jeweils betroffenen Kreis aus, dafür aber beim Freischalten für Arbeiten garantiert alle drei Außenleiter der Leitung getrennt. Stehst dan nhalt nich ganz im Dunkeln, wenn die Mikrowelle zusammen mit dem Wasserkocher ein wenig die Steckdosen überlastet.
@Weissi:
PEN bei Erweiterungen, Änderungen, Neuanlagen ohne Ausnahme _nur_ noch bei mehr als 10mm² Cu / 16mm² Al.
Egal was die Zuleitung fü'n Querschnit hat. Geht weniger um Überlastungen, eher um mechanische Schäden.
Und naürlich wäre eine unübersichtliche Anlage ein Verstoss gegen VDE-Vorgaben. Schließlich soll ja auch ein nachfolgender Monteur noch die Verdrahtung nachvollziehen können und vorallem für seine Arbeiten sicher freischalten können. Wenn dann in einer dreiadrigen Leitung der blaue auf 'nem Außenleiter hängt? Naaaja :-/
Das könnte man in einer sauber dokumentieren Indusrie-Anlage vll. in Erwägung ziehen, aber in 'ner normalen Wohnugn wo niemand mit solchen Konstrukionen rechnet und sich vorher auch keinerlei Unterlagen dazu anschaut? Wenn dann noch (um mit dem Duspol nicht den FI zu werfen) die Spannungsfreiheit zwischen zwei parallelen Außenleitern geprüft und als sichergestellt betrachtet wird.... |
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BID = 143925
Weissi
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Zitat :
| Also das parrallelschalten von Leitungen ist nur unter Einhaltung spezieller Forderungn statthaft hier jedoch nicht möglich !!! und Äuserst LEBENSGEFÄHRLICH Finger weg !!!
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Es ist durchaus möglich , technisch sowie funktionell !
Nur natürlich nicht vde konform !
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Zitat :
| Und natürlich wäre eine unübersichtliche Anlage ein Verstoss gegen VDE-Vorgaben. Schließlich soll ja auch ein nachfolgender Monteur noch die Verdrahtung nachvollziehen können und vorallem für seine Arbeiten sicher freischalten können. Wenn dann in einer dreiadrigen Leitung der blaue auf 'nem Außenleiter hängt? Naaaja :-/
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Es gibt natürlich ältere 4-adrige Anschlussleitungen , meistens in HAK und Verbindungsleitungen zu Zähler-/Hauptverteilungen in Ausführung Farbcode Sw/Br/Bl/Gr-Ge - dort werden ganz natürlich der eine blaue als Aussenleiter genutzt !
Um nochmals auf die Zusammenhänge hinzudeuten : Die Verbindungszuleitung Zähler mit Neozed3x25A zu Unterverteilung Küche in Eingang 4-poligen40A/30mA-FI wäre eine Verdrahtung, welche nicht so leicht und schnell von einem nachfolgenden Monteur verwechselt werden könnte !
Die Adern sind festverdrahtet Abgangsseitig Neozed und EIngangsseitig FI - wer schraubt denn bitte hier nachträglich herum ?
Man(n) könnte ja meinen jede x-beliebige Ausschaltung ,welche auch heutzutage mit 3-adrigem NYM-J ausgeführt wird wäre dann gegen VDE , weil ja der Sw Phasenführend ist (noch VDE-Konform) aber dann der Blaue als Geschalteter nicht VDE-konform angesehen wird und sich natürlich Jeder auf die Farbgebung blind verlassen wird - somit höchste Gefahr dastellt !
Also - jeder der mit Spannungen im Bereich 110 - 750 Volt zu tun hat sollte doch mit den jeweiligen Prüfwerkzeugen die nötigen Messungen vornehmen - und sich bitte nicht blind auf Farbcodes verlassen !
Gruss
Wilhelm
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BID = 143983
Bernddi
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Hallo Weisi
Lies dir die vde durch zum Thema Parallelschaltung von Leitungen , da wird zb gefordert exakt gleiche Länge zum 2 ten muss eine mechaniche Beschädigung wirksam verhindert werden des weiteren darf es bei keiner Klemmstelle zu einer Leiterunterbrechung kommen und das Paralellschalten von Adern mit verschiedenen Farben wird ausdrücklich untersagt !!! aus 2 Leitungen 3*2.5mm² parralellgeschaltet wird auch nie eine mit 3*5mm² die Belastung ist da zu senken (Grund Häufung)
Wenn schon Leerrohr vorhanden, dann nur Ersatz der alten Leitung evl sogar durch Einzeladern oder eben das 3*2,5 mm² durch 5*2,5 mm² ersetzen !!! Bedenke hier arbeiten laien und keine Elektrofachkräfte!!! Also bitte solche riskante Tipps besser für sich behalten !!!
Zur proplematik Blau als Ausenleiter sagt die VDE übrigens das dies statthaft ist jedoch der Grün-Gelbe ist immer als Schutzleiter (Ausnahme Potentialausgleichsleiter bei Isolationsüberwachung und PEN bei tnc netz wobei hier Schutz vor Funktion geht !!!) zu betrachten und nur für diesen Zweck zulässig
Wie gesagt in dem hier zutreffenden Fall ist es sinnvoll und VDE konform einen Drehstromkreis auf drei Wechselstromkreise aufzuteilen (einziger Nachteil 3poliger Leitungsschutzschalter oder 4poliger Fi erforderlich. Wobei ich den FI nicht als Nachteil sehe !!!
gruß Bernddi
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BID = 143984
Teletrabi
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Wenn nun mal die Bohrmaschine in der 3x2,5 landet? Was macht der Monteur? Duspol nehmen, sw gegen bl messen an beiden Enden, jeweils keine Spannung drauf, anpacken und *brutzel*
Un da du selbst schon schreibst, dass es nicht VDE-konform ist - dann sollte man das auch nich unbedingt empfehlen, oder?
Wenn das ein Fachmann sich in seinern Gartenhütte so zurechtbastelt von mir aus. sein risiko. aber an Laien gerichtet? :-/
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BID = 143988
Weissi
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Hallo ,
weis jetzt nicht genau was mit Anbohrung von Leitungen soweit in diesem Fall gemeint ist !
Aber sollte das mal passieren und der Monteur kann keinen Potentialunterschied herausmesssen , weil
a.) Ls-Schalter ausgelöst hat
b.) Leitungsunterbrechung Aussenleiter vorliegt,
oder..... oder.... oder.. gar
y.) Örtliche Schutzisolation mit Neutral- sowie Schutzleiterbruch vorliegt .....
Was kann man daraus schliessen !
Vertraue auch keinem 2poligem Prüfgerät, sondern gehe immer auf Nummer sicher !
Das wiederum kann nur ein Fachmann - Die Empfehlung DUSPOL und alles wird gut !
(hier schon oft gelesen !)
muss leider eingeschränkt gelten !
Ihr habt natürlich in Bezug auf die VDE Recht !
Aber sollte uns allen einmal eine solche Installation bei einer sogenannten Elektro-Check Überprüfung unterkommen , werden die Messgeräte keinerlei Unterschied bezüglich Schleifen- Netzimpedanzwiderstände u.s.w. (Auslösewerte Strom/Zeit bei FI ... ) feststellen , und die Prüfung würde positiv (also in Ordnung!) ausfallen !
Gruss
Wilhelm
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BID = 143989
Bernddi
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Hallo trabi
Wenn schon mit duspol messen dann bitte auch nochmal gegen PE !!! mein unitest 600 wirft fI nur wenn nicht vorher 5 s gegen n gemessen wurde
(automatische last) blau kann nun mal durchaus vde konform Ausenleiter sein !!!!
gruß Bernddi
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