Hallo Dax

hier ein Link, de 03/2004 Arbeiten in Altanlagen.

http://www.pflaum.de/de.dir/de/archiv/2004/03/pp01.html

Das Thema wurde auch hier besprochen.


Teilweise Grüngelb
Könnte eine Erweiterung der Anlage gewesen sein.

Siehe auch hier
https://forum.electronicwerkstatt.d.....90788

mfg sps

Vielen Dank für den sehr hilfreichen Link.

Zitat :

1) Ist es erlaubt, in Anlagen mit klassischer Nullung alte Schutzkontaktsteckdosen gegen neue auszutauschen? Antwort Grundsätzlich gibt es einen Bestandsschutz für »Altanlagen«, d.h. elektrische Anlagen, die zum Zeitpunkt ihrer Errichtung nach den damals gültigen Normen errichtet wurden, müssen nicht an die Anforderungen neuer Normen angepasst werden. Jedoch gibt es ein paar wenige Ausnahmen von diesem Grundsatz, bei denen in bestimmen Fällen – z.B. bei den früher verwendeten Kragensteckdosen – eine Anpassung notwendig wurde. Diese Fälle sind im Beiblatt 2 von DIN VDE 0100 (VDE 0100) aufgeführt.

Zitat :

3) Ist es erlaubt, in Anlagen mit klassischer Nullung bei Schutzkontaktsteckdosen eine ggf. fehlende Brücke zum Schutzleiter nachzurüsten? c) Der ursprüngliche Errichter der Schutzmaßnahme »klassische Nullung« beging den Fehler, die Brücke in der Steckdose vom Schutzleiteranschluss zum Neutralleiterpol – oder auch umgekehrt – zu vergessen. In diesem Fall dürfen Sie die Brücke nachrüsten, weil die elektrische Anlage somit in den für den Zeitpunkt der Errichtung notwendigen Zustand versetzt wird

Da hier eindeutig der Fall c) gegeben ist, (Welcher Elektriker verbaut schon Kopp-Baumarkt-Müll) werde ich dem Kunden ein Angebot über den Austausch der Steckdosen und Schalter mit dem Setzen der Brücken PEN / N machen.

Der Hinweis, mit dem PEN erst auf den PE und dann auf den N zu brücken erscheint mir sehr sinnvoll und wird auch so umgesetzt.

Hi,

Zitat :

Leider ist alles mit zweiadrigen Stegleitungen verlegt, Teilweise grau/schwarz oder gelbgrün/schwarz

gelbgrün schwarz? Also eine solche Leitung ist mir noch nicht untergekommen, und ich kann mir auch nicht vorstellen aus welcher zeit diese kommen sollte, sicher das da nicht noch eine blaue ader neben liegt?

Kann gut sein, daß Dir sowas noch nicht begegnet ist. Aber es gibt solche Fälle (also zweiadrige Leitungen mit nur schwarz und gelbgrün) und das ohne daß jemand die blaue Ader von der Stegleitung entfernt hat!

Einige Zeit lang (Ende 60er bis Anfang 70er, genaues Datum hatte ich schonmal hier gepostet) war das (in TN-Bereichen) auch regulär zulässig. Wurde aus Sparsamkeitsgründen (und weil man die klassische Nullung eben vielfach so gewohnt war) auch gerne gemacht...

Zitat : swemers hat am  1 Apr 2005 13:22 geschrieben :

gelbgrün schwarz? Also eine solche Leitung ist mir noch nicht untergekommen

Ich kann Dir gerne ein paar Stücke schicken, die ich bei mir rausgerissen habe

Gruss
un23

Einmal in einem alten Haus bei erneuerung ist mir auch schonmal eine NYM 2x1,5 sw-gnge begegnet.
Hab ich auch erstmal blöd geguckt. Muß wohl ein recht kurzes Zeitfenster zwischen Einführung des Farbcodes mit grüngelb und verbot der klassischen Nullung gewesen sein.

@un23: Müllentsorgung im Forum? Probiers doch bei ebay
Oder verwends für Dinge wie Heizungsaußenfühler.... Okay ist auch nicht richtig wegen dem grüngelben, aber für sich privat... nungut...

Oder für Klingeltaster, und leg den grüngelben mit auf PE, dann stimmts wieder

(Okay nicht so ernst nehmen....)

Hallo!

Und warum willst Du jetzt die Steckdosen austauschen? Sind doch Schuko-Dosen oder nicht? Du kannst die Brücken nachrüsten, oder besser das Zentralheizungsnetz als Erdung benutzen, (natürlich nur wenn es durchgehend metallisch ist und in den Potentialausgleich einbezogen ist, bitte überprüfen!! ) und von den Steckdosen NYM 1*1,5mm^2 gelb/grün zu den Heizungsrohren verlegen und einen FI-Schalter mit 30mA Auslösestrom einbauen. Beim Einbau des FI sollte die klassische Nullung dann aber an keiner Steckdose mehr angewendet werden, da er sonst ewig auslöst.
Die klassische Nullung hat so ihre Tücken, wenn z.B. der Nulleiter eine Unterbrechung hat, stehen metallische Gerätegehäuse unter Spannung, sobald man sie einschaltet.

MfG: Norbert oertgen

> Da hier eindeutig der Fall c) gegeben ist, (Welcher
> Elektriker verbaut schon Kopp-Baumarkt-Müll) werde ich
> dem Kunden ein Angebot über den Austausch der Steckdosen
> und Schalter mit dem Setzen der Brücken PEN / N machen.

Den AUSTAUSCH der Dosen gegen neue halte ich nicht für nötig. Ein Tausch von Betriebsmitteln gegen gleichwertige ist ja hinsichlich "Bestandsschutz" erlaubt. Wenn nun $KUNDE die Dosen vor ein paar Jahren getauscht und dabei die Brücke vergessen hat wäre das Nachrüsten eben dieser nur eine Widerherstellung des alten Zustands.

Hallo!

Und was soll an den Kopp-Steckdosen/schaltern so schlecht sein? Ich hab mit den Dingern bisher noch keinen Ärger gehabt. Und VDE-geprüft sind die auch.

MfG: Norbert Oertgen

Hallo zusammen,

der Link von DE

Dieses ist die Meinung des Verfassers.
Es steht jedem frei sich dieser Meinung anzuschließen.

Die auslegung wird nicht von allen Fachleuten geteilt.
Im Schadensfall bleibt der ausgang vor Gericht unsicher.

mfg sps

Ganz abgesehen davon, daß vielfach auch Leiter von NYIF abgerissen wurden. Wenn es in Wien in Altanlagen Standortisolierung gab, wurde bis weit in die 80erjahre ohne PE erweitert und auch Lichtstromsteckdosen gesetzt, dabei wurde von YM-Steg (entspricht etwa NYIF) der Gelbgrüne heruntergetrennt wenn halt gerade kein YM-Steg-O2x1,5 da war. Habe aber auch eine Anlage gesehen, wo der konzessionierte Elektriker eine beliebige Ader abgetrennt hat... manchmal blieb dann eben blau (N) und ge-gn (L) über... habe die Stücke entsorgt (ansonsten ist altes YM-Steg sogar aus Zeiten von schwarz-rot-grau meistens noch so exzellent erhalten, daß es fast in den Fingern juckt das Zeug wiederzuverwenden).

Austauschen deshalb, weil ich mir sicher nicht die friemelei mit den Schraubklemmen geben werde!
Die Kopp-Geräte sind von der Verarbeitung überings absoluter Müll und eine Zumutung zum Anschliessen.
Ausserdem sind die so dick mit Farbe eingeschmiert und verdienen wollen wir ja auch noch was Der Kunde freut sich ausserdem, endlich überall das gleiche Schalterprogramm zu haben.

Termin für nächste Woche ist vereinbart, Kunde bekommt jetzt schöne BJ Reflex SI in Reinweiss im ganzen Haus.

Zum Thema Stegleitung Gelbgrün/Schwarz: Diese Art von Leitung ist bei vielen Altbauten sehr gängig gewesen. Muss wohl damals sehr billig gewesen sein oder die ham damals gedacht, machen wir halt 2adrig weiter... Keine ahnung. Hab solche Leitungen allerdings schon oft rausgerissen.
Grau/Schwarz gibts sehr selten als Stegleitung, da wurde hier in der Gegend fast immer Grau/Schwarz/Rot verwendet.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dax am  2 Apr 2005  1:32 ]

Und im Idealfall gibst du ihm noch den Hinweis, wenn er das nächste mal ein Zimmer renoviert, wäre es kein Fehler, die Leitungen zu tauschen. Da kannst dann wieder was verdienen :-)