So, das ist schonmal ein Anfang, aber da sind noch immer (oder schon wieder) viele Fragen offen:

Was heißt Neubau? Ist oder war das ne Erstinbetriebnahme? Dann muß es ja eigentlich ein Meßprotokoll der Anlage (ohne die FI) geben! Suchen bzw. anfordern und Werte hierher (oder erklären bzw. erklären lassen, warum es vorschriftswidrig keines gibt...).
Oder meinst Du nur ein Haus, daß noch nicht besonders alt ist?

Wenn Neuanlage, warum dann FI-Nachrüstung? Und wieso gab es vorher offenbar gar keinen FI? Hat das Gebäude weder Badezimmer noch Außensteckdosen (oder diesen gleichgestellte)?

Ist die Heizanlage auch neu? Wer hat die elektrisch angeschlossen? Evtl. der Heizungsbauer? Oder der Selberbauer...?

Ist sichergestellt, daß die N nach den FI sauber voneinander und vom PE getrennt sind?

Was ist das überhaupt für eine Heizanlage? Kompaktblock oder getrennte Speicher? Gibt es Pumpen, die außerhalb des Kesselblocks sitzen oder nicht vorverdrahtet waren?

Was für Meßmittel stehen Dir zur Verfügung?


Ein 30mA-FI kann bei Isolationsfehlern tückisch sein:
Es ist also durchaus möglich, daß der Fehler gar nicht im Bereich der Heizung liegt, sondern sich nur bei deren Inbetriebnahme auswirkt!!!

Tipp:
Beim problematischen FI alle Sicherungen außer der Heizung ausgeschaltet lassen UND alle N-Abgänge mit Ausnahme desjenigen zur Heizung von der N-Schiene lösen.
Dann FI einschalten und Heizung starten.
Tritt der Fehler noch auf oder nicht?

Ergebnis hierher.


Und:
Ich war durchaus etwas verärgert. Aber wohl nicht ganz zu Unrecht, denn es macht keinen Unterschied, ob Du die fachlichen Hinweise von mir oder von Chris nicht ernstgenommen hast!
Aber jetzt ist ja alles wieder Friede, Freude, Eierkuchen...

@sam

Zitat :

Tipp: Beim problematischen FI alle Sicherungen außer der Heizung ausgeschaltet lassen UND alle N-Abgänge mit Ausnahme desjenigen zur Heizung von der N-Schiene lösen.

Womit wir zum x-ten Male bei der durchaus zur Nachahmung empfohlenen österreichischen Variante der Leitungsschutzschalter mit abschaltbarem Neutralleiter wären. Dann könnte er sich nämlich die Schei.klemmerei, die beim Wiederanklemmen nur Probleme macht, jetzt ersparen. Ätsch!

ciao
chris

Ich sag ja gar nicht, daß man Euch das nicht nachmachen sollte! Da gibt es sicher auch noch mehr (z.B. die generelle FI-Pflicht etc.).

Aber die Praxis sieht leider anders aus. n+N-LS sieht man in D kaum, aber solche ohne in A immer mehr...

Hallo!

In der EU sind die Krümmung der Bananen und die Klopapierrollen genormt, aber bei der Elektrotechnik gibt es Nachholbedarf (Stecker).

Hier in Österreich hat sich der FI schon seit vielen Jahren bewährt, würde das mal als Mindeststandard vorschlagen, zumindest für Neuanlagen.

mfg lötfix

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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung. Rechtsansprüche dürfen daraus nicht abgeleitet werden. Sicherheitsvorschriften beachten!

Hallo,

Zitat : SpeedyJ hat am 24 Aug 2004 13:29 geschrieben :

dann als der Zähler da war wurde umgeklemmt und es lief über einen FI, der ist aber defekt wie wir festgestellt haben. Der löst nicht aus, dann haben wir die Heizung auf den anderen FI geklemmt und da ist das Problem dann aufgetreten das der FI ausgelöst wird, allerdings erst wenn der Brenner anläuft!? thx

Kann es sein, das du den N der Heizung nicht mit umgeklemmt hast?

lol n1 Jerry ;P
aber normalerweise ist der Baustromzähler nun wohl weg ;)

Hallo Speedy,

wie ist inzwischen der Stand?

Gibt es schon Ergebnisse oder kommt der nächste Winter bei Euch erst später...?

@ Kantiran
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
In der neuen Unterverteilung sind 2 FI-SS.
Er hat die Heizung von dem defekten FI auf den funktionierenden umgeklemmt, ich vermute aber, nur den L.

Nochmal für dich:

Zitat :

Also der Brenner ist vorher auch schon gelaufen, allerdings über einen Bauschaltschrank, da der Zähler noch nicht eingebaut war ... dann als der Zähler da war wurde umgeklemmt und es lief über einen FI, der ist aber defekt wie wir festgestellt haben. Der löst nicht aus, dann haben wir die Heizung auf den anderen FI geklemmt und da ist das Problem dann aufgetreten das der FI ausgelöst wird, allerdings erst wenn der Brenner anläuft!?

Hi,

Zitat :

also das die Heizung einen Erdschluss hat möchte ich eigentlich fast 100% ausschließen ... denn wenn Sie einen Erdschluss hätte dann würde ja wohl die Sicherung fliegen.

Zitat :

Hey Alter, bring mich ja nicht auf die Palme! Eine Sicherung fällt erst bei ihrem Nennstrom also üblicherweise 10A, 13A, 16A oder so! Ein FI-Schalter löst bereits bei 30 oder 100mA aus. Und bereits bei solchen Strömen können an einem Metallgehäuse Spannungen von 60 bis 100V auftreten.

Bei einem Schluss (egal ob Erd, Körper, Leiter, oder Kurz-Schluss) ist der Fehlerwiderstand gegen 0 Ohm, und würde eine Überstromschutzeinrichtung zum Auslösen bringen.
Anders bei Unvollkommenen Schlüssen, sollte ein solcher Vorliegen würde ein solcher bei einer geprüften anlage niemals eine Höhere Berührungsspannug als 50V zulassen.
Desweiteren Liegt bei einem Erdschluss keine Spannung am Gehäuse, dies wäre ein Körperschluss.

Zum Thema Heizung, ist das ein Neugerät? Ich habe schon bei älteren Geräten gehabt das der Zündtrafo sehr schnell "anrostet" und einen zu hohen Fehlerstrom verursacht. Aber eine Ferndiagnose ist sowieso nicht möglich, entweder du bist eine Fachkraft und weisst wie du den Fehler zu suchen hast, oder du holst dir eine dazu.

Wo wir gerade beim Zündtrafo siund - gab's nicht mal (gibt's?) Heizungen (Gastherme?), die aus irgendeinem Zusammenhang mit der Zündeinrichtung Wert auf korrekten Anschluss von L und N legen?
Könnte zumindest das Fliegen während der Zündung erklären.
Mag aber auch sein, dass "Beim zünden" nicht so genau zu nehmen ist und ein in de Heizung anlaufender Motor o.ä. dank nicht ganz 0-Ohm-igen (bzw. TT-Netz mit nennenswertem Erdungswiderstand) N-PE-Schluss durch die Einschaltspitze den FI wirft.


Was macht der Speedy eigentlich zur Zeit ohne Heizung? Doch wohl nicht dauerhaft den FI gebrückt ""betreiben"" (zur Schau stellen...) ?!?

Hallo swemers,

immer langsam!

Wir haben hier schon schwierigere Fälle per "Ferndiagnose" gelöst...
Aussagen wie: "entweder du bist eine Fachkraft und weisst wie du den Fehler zu suchen hast, oder du holst dir eine dazu." sind in diesem Fall wohl so nicht geboten.

Deine Begriffsorgien bringen uns auch nicht weiter (abgesehen davon, daß das nicht alles so pauschal zutrifft, wie Du es schreibst).

Es ist ja nun schon recht deutlich, daß entweder ein Fehlanschluß des N vorliegt oder eine N-PE-Verbindung bzw. ein Erdschluß des N oder daß die Heizanlage einen zu hohen Ableitstrom hat (auus welchen Gründen auch immer).
Und daß wir hier eben offenbar gerade NICHT von einer schon "geprüften Anlage" ausgehen können!
Und MIT dem FI gibt es wohl auch keine Probleme mit der Berührungsspannung (immerhin schaltet zumindest dieser ja fleißig ab. Wie es jedoch OHNE den FI aussieht, kannst auch Du nicht wissen...


Wir brauchen jetzt eben erstmal wieder Input vom Fragesteller. Bis dahin bitte ich um etwas Zurückhaltung.
Danke!


Gruß,
sam2

Hallo zusammen,

In einem anderen Forum geht es um das gleiche.

http://forum.myprojekt.de/viewtopic.....8bf28


mfg SPS


Für mich ist es klar,

War das der gleiche Elektriker oder ist das die gleiche Baustelle

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 25 Aug 2004 21:39 ]

...und für mich ist es ne Frechheit!

Selbstverständlich ist es (ob der exakt gleichen Formulierung) der selbe Fragesteller und also auch die selbe Baustelle.

Läßt uns hier im Regen stehen und hat dort (als "SSp")schon längst die Antwort gegeben:

"die N gehen alle auf ein und dieselbe N-Schiene. Sind also verbunden.
Kann das schon den Fehler verursachen !?"

Und wie das den Fehler verursachen kann!
Das ist (wenn es sich tatsächlich um die N der abgehenden Endstromkreise handelt) der Fehler!!!


Ich möchte also Speedy bitten, uns kundzutun, ob noch Interesse an einer Fortführung der Beratung gegeben ist, ansonsten wird der Thread geschlossen.
Danke!