Warum habe ich nichts anderes erwartet?

Danke für die schnelle Antwort

Vorabinfos

Habe die Baustelle übernommen, es gibt keine Unterlagen auf die schnelle. Muss aber bevor starker Bodenfrost kommt die Fußbodenheizung, Steurung imstallieren.
Die Kabel- und Leitungsinstallation ist bereits vollständig abgschlossen.



Das Haus besitzt eine Hauptverteilung (Hager, 2Felder a 4 Reihen,+ PE- und N-Schienen AP) gespeist von außerhalb (siehe oben).

-TN-C bis Siedlungsverteilung (dann aufgetrennt geführt zum Haus)
-HAK NH's 63A
-Drehstromzähler
-Hauptzuleitung NYY 5x16mm²
-über die Gesamtlast kann ich zur Zeit keine Auskunft geben
-Maschinen in der Regel symmetrische Last
-Verlegetiefe Der Zuleitung 1m unter Erde -> Einführung in Haus
(grob) 0.4m unter Erde
-es wurde kein äußeren und inneren Blitzschutz in die Anlage einbezogen



-Steckdosenstromkreis mit 2.5mm² abgesichert mit Hager LS B16A
-Lichtstromkreis mit 1.5mm² Hager LS B10A
-1x Maschinenanschluss mit 6mm² CEE 32A Hager 3xC32A
-2x Maschinenanschluss mit 2.5mm² CEE 16A Hager 3xC16A
-sonst. Stromkreise genormt dimensioniert
-FI's in Bereiche unterteilt: 2x 2pol FI's 40A: Bad1 ; Bad2
3x 4pol FI's 40A: Steckdosenstromkreise;
Außen + Maschinen1;
Maschinen2;
-Hautleitungsschutzschalter selektiv 63A

Wie gesagt, habe Material vorgefunden auf Baustelle. Ich selbst
besorge alles was noch fehlen würde. Wie zusätzliche N-Schienen
bzw. Reihenklemmen etc.
Morgen oder im Laufe der kommenden Woche kann ich detailliertere Auskunft geben.


MfG

Nur kurz, da ich gleich weg muss:

- die Absicherung der Steckdosen mit B16 ist zwar suboptimal, aber nicht extrem tragisch, zumal die Leitung 1,5mm² hat. Beim nächsten mal jedoch lieber Absicherung mit B10/C10/B13/C13 erwägen!

Was mich aber erschreckt, ist der geringe Querschnittd der Hauptzuleitung. 5x16mm² sind bei 50m zu wenig für 63A, selbst bei Verlegeart D! Dafür müsste man eigentlich mindestens 35mm² verwenden! Wer hat denn die Berechnung zur Hausanschlussleitung gemacht?

Sam2 (einer der kompetentesten Nutzer hier) wird sich hoffentlich nochmal dazu äußern.

MfG; Fenta

@ Fenta:

Ist doch hinter dem Zähler, also beträgt der zulässige Gesamtspannungsfall 3%, bei 16 mm² kommt man aber auf überschlägig 1,5% bei Vollast. Wo ist dein Problem?

Zitat : Fentanyl hat am 18 Nov 2007 16:16 geschrieben :

.....da ich gleich weg muss .....

...auf ein Overkill-Seminar

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

So, hab mir jetzt erstmal ein Bild von der ganzen Sache gemacht. Lag etwas falsch mit meinen Behauptungen.

- TN-C Netz
- Hauptleitung nicht 50m (gesagt bekommen) sondern 30m (nachgemessen).

Mit der Leitungsdimensionierung stimmt eigentlich alles. Nur Frage ich mich, ob ich einen zusätzlichen Stützerder im Wohngebäude selbst brauch.
Potentialausgleich erfolgt ja mittels PEN-abgriff.

MfG

So nochmal belesen, und siehe da

O-Ton

'
Bezüglich der Schutzmaßnahme „Schutz bei indirektem Berühren“, ist unter Einhaltung des zuvor genannten bei
einem Fortfall der Erdwirkung des metallenen Wasserrohrnetzes keine weitere Maßnahme erforderlich. Es wird
lediglich in VDE 0100, Teil 410 empfohlen, den PEN-Leiter am Eintritt in Gebäuden oder sonstigen baulichen
Anlagen zu erden, damit im Fehlerfall das Potential des Schutzleiters bzw. PEN-Leiters möglichst wenig vom
Erdpotential abweichen.
Wird hingegen die Erderwirkung des Wasserrohrnetzes für andere Erdungsaufgaben herangezogen, z.B. Erdung
von Antennenanlagen oder Blitzschutzanlagen, müssen geeignete Ersatzerder nach VDE 0855, Teil 1 mit dem
jeweiligen Potentialausgleich im Antennenverteilungsnetz bzw. Blitzschutz-Potentialausgleich nach DIN VDE
0185 Teil 1 geschaft werden.
'

denke das ist die Lösung für mein Problem. Werde aber dennoch einen Tiefenerder einbeziehen, zur Sicherheit eben.

MfG

Bzgl Tiefenerder: Gut, damit liegst du sicher nicht falsch!

Was die Leitung angeht: 1. hab ich mich etwas verschätzt, 25mm² tun es auch bei der Länge. Bei 30m gehen auch noch 16mm²!

MfG; Fenta

...oh das muss das falsche Seminar gewesen sein

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Noch was anderes. Brauch mal ein paar Infos zu den FI's. Also in der Regel installier ich max. 2-3 FI'S, je nach Planung. Seit neusten noch zusätzlich mit selektivem Haupt-Fi. Habe gehört es geht der Trend in Richtung FI/LS Kombinationen. Was hat das für eine Ursache und was für Folgen für die Installation?

Also wenn man durch Zufall günstig welche Bekommt, okay. Bei Akuten Platzproblemen oder für einen Miniverteiler: Okay. Für Sonderfälle: Auch okay. Ansonsten meiner Meinung nach nicht empfehlenswert. Die einzigen beiden Vorteile sind der etwas geringere Verdrahtungsaufwand und die Platzersparnis. dem stehen gravierende Nachteile gegenüber:

- Mangelnde Flexibilität bzgl. Aufteilung: Es ist damit nicht möglich, Gruppen zu bilden. Bedeutet: Jeder Stromkreis braucht seinen eigenen FI/LS. Das geht nicht nur ins Geld, sondern ist in vielen Fällen auch einfach unpraktisch, denn oftmals sind kleine Gruppen mit wenigen LS pro FI deutlich besser als ein FI pro Stromkreis.

- Mangelnde Flexibilität bzfl. Produktangebot: Mit der konventionellen Variante kann man FI und LS von verschiedenen Herstellern, in verschiedenen Werten, ... etc. kaufen. Mit dem FI/LS ist man ein einen Hersteller gebunden und die Auswahl an FI/LS ist bisher nicht das gelbe vom EI! Meist kauft man FI und LS vom selben Hersteller, aber teilweise auch wiederum nicht, wenn es die Situation erfordert.

- Teurer Austausch bei defekt eines Teils: Geht nur LS oder nur FI kaputt, ist das ganze gerät zu ersetzen.

- Unklarer Fehlerfall: Viele FI/LS zeigen nach einer Auslösung nicht an, ob der LS oder dr FI-Teil dafür verantwortlich war!

- Mehr Sicherheit mit der konventionellen Variante: Abgesehen davon, dass viele FI/LS 6kA Abschaltvermögen und fast nie mehr als 10kA Abschaltvermögen haben, ist bei Abnutzung der Kontakt oder Plasmalöschkammern das ganze Gerät Defekt!

Ich persönlich präferiere den kombinierten Einsatz von FI, LS und FI/LS: Für die meisten Sachen werden konventionelle Aufbauten benutzt. Da ich aber auch schon öfters mal günstig FI/LS bekommen habe, nutze ich diese in Situationen mit wenig Platz oder geringeren Anforderungen, z.B. zur Absicherung von niederlast-Lichtstromkreise unterhalb 2kW, Klingeltrafos und Steuertrafos, SPSen/Steuerungstechnik, Schütz-Steuerstromkreise, ... etc.

Mit FI/LS ist man unflexibler und stärker gebunden, daher setze ich diese wirklich nur in Sonderfällen ein!

zum Hersteller: Ich verwende neben meinem Lieblingshersteller (moeller) gern FI von Hager, Schupa und Siemens!

LS nehme ich ebenfalls von moeller, aber auch von ABL Sursum. Früher habe ich auch die Kopp, serie MCB genommen, mittlerweile nehme ich fast nur noch moeller, zumal diese sogar günstiger sind, als die "Deluxe"-Kopp-LS.

MfG; Fenta

Zitat :

Da ich aber auch schon öfters mal günstig FI/LS bekommen habe, nutze ich diese in Situationen mit wenig Platz oder geringeren Anforderungen, z.B. zur Absicherung von ..., Klingeltrafos und Steuertrafos, ... etc.

Wofür soll das denn gut sein?
Wozu soll denn z.B. der Klingeltrafo über einen FI laufen?

Wenn das mal kein Geld am Fenster rausgeworfen ist weiß ich es nicht!

Nicht falsch verstehen, wenn ein FI vorhanden ist, und der Klingeltrafo da unter anderem mit dran hängt ok, aber extra einen FI/LS für den Klingeltrafo setzen ist wohl fruchtlos, da der FI nie auslösen kann, wenn nicht die Testtaste genutzt wird.

Wenn Fanta ein TT-Netz aufbaut, kriegt jeder Klingeltrafo sein FI'chen!

Ich setze FI/LS Kombinationen im Schaltschrankbau regelmäßig ein, weil dort übergeordnete FI aus Gründen der Funktionssicherheit unerwünscht sind, so dass ich vor allem Heizstromkreise so absichere. Allerdings spielen in diesem Fall Materialkosten im Vergleich zu Servicekosten eine untergeordnete Rolle.

Im Haushalt sind sie mir auch zu teuer.

Richtig ist, dass die Industrie neuerdings versucht, den FI/LS als Standard aufzubauen. Ich habe nichts dagegen, wenn so ein Teil in der gesamten Bandbreite an Charakteristik für ab 10 € zu haben ist. Aber bis dahin müssen die Jungs noch ein bisschen rationalisieren.