Hallo,
@STW: Wo ist hiesig?
Gruß Martin

C.P. 13160

sieht auf dem ersten Blick wirklich ungewöhnlich aus, vier miteinander gekoppelte LS-Schalter, da könnte man schon meinen, es gäbe vier Aussenleiter..... .

Okay, mit allpoliger Abschaltung macht das mehr Sinn, war schon dabei mich heftig am Kopf zu kratzen. Weil den N eines Drehstromsystems _einzeln_ abzusichern ist IMHO so ziemlich eine der dümmsten Ideen auf die man kommen könnte. 4-polige LS gibts in AT auch gelegentlich. Sind aber weit weniger verbreitet wie 1+N. Für Zuleitungen von UVs aber IMHO eine gute Idee (hatte mal einen fürchterlichen Sommer in Oberösterreich wo bei jedem Regen in der Nacht der FI flog, weil die Zuleitung zum Gartenhaus (Erdkabel) irgendwo einen N-PE-Schluß hatte und der Meisterelektriker bei der Isomessung nur die Außenleiter gegen PE durchmaß.) Seither schätze ich allpolige Abschaltbarkeit im Verteiler sehr. Noch dazu in handgestrickten Verteilern, wo es keine N-Schiene gibt und die Ns wahlweise an der Ausgangsklemme des FIs (ca. 4 Stück) oder in einer riesigen Lusterklemme verklemmt sind.

Ja, eine Trennmöglichkeit mittels eines 4pol. Schalters sehe ich ja ein, aber warum hier der N über ein Überstrom-Schutzorgan geführt wird, konnte mir noch niemand richtig erklären ... ist halt so.
Jedenfalls gibt's so keine Probleme bei Schaltnetzteilen......

Es gibt hier einige ungewöhnliche Sachen, z.B sitzt in meiner Verteilung so ein riesiger RCD mit 'nem 15 poligen SUB-D Anschluss an der Frontseite, also ich nehme an, es ist ein FI- bei einem Fehlerstrom löst das Teil gnadenlos aus. Aber was macht da ein Computer-Steckverbinder dran? Hab ich bisher noch nie gesehen.
Hab 'mal 'n Bild von den 4poligen LS angehängt, in Deutschland waren die mir unbekannt.

Grüsse
STW

Ist doch gerade auch in der veranstaltungstechnik vielleicht gar nich so dumm. Die diversen Ansteuerungen der Beleuchtung dürften doch massig Oberwellen produzieren *denk* Da ist ne Überwachung des tatsächlichen N-Stroms doch ilfreich, wenn man nicht überall einen Querschnitt größer verlegen will...

naja... ich leg dann doch lieber einen querschnitt höher, wenn ich zweifel hab, als dass mir ein überstrom schutzorgan "kommt". Und: "nein" es widerspricht nicht meiner aussage "upfer ist teuer" denn hier sehe ich einen sinnvollen grund mehr kupfer zu verbauen als unbdeingt nötig.

das Schöne an den Fliegenden Bauten in der Veranstaltungstechnik ist, dass man prinzipiell alles gut im vorraus planen und dimensionieren kann.....



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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Zitat : STW hat am  7 Feb 2005 15:27 geschrieben :

Ja, eine Trennmöglichkeit mittels eines 4pol. Schalters sehe ich ja ein, aber warum hier der N über ein Überstrom-Schutzorgan geführt wird, konnte mir noch niemand richtig erklären ... ist halt so. Jedenfalls gibt's so keine Probleme bei Schaltnetzteilen......

Es gibt noch einen anderen Fall, naemlich zweiphasige Belastung (I3=0). Sind I1 und I2 sind ohmsche Stroeme mit 10 A, dann muss der Neutralleiter ebenfalls 10 A leiten. Der Leitungsschutz ist dann ueber die Phasen L1 und L2 gegeben.

Hat aber einer der beiden Stroeme einen Blindanteil, funktioniert das nicht mehr. Im Extremfall dreht man den voreilenden Strom 90 Grad rueckwaerts (induktiv) oder den nacheilenden vor (kapazitiv). Dann hat man ploetzlich nicht mehr 120, sondern nur noch 30 Grad Phasendifferenz. Der Neutralleiterstrom waechst nun um den Verkettungsfaktor auf 17,3 A, wohlbemerkt bei weiterhin I1=I2=10A !



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Hallo caes,

eine halbe Flasche Beaumes de Venise - ich versteh erst 'mal nichts mehr, muss ich mir
Morgen noch mal in Ruhe durchlesen.
Danke für die Antwort.
Wie dem auch sei, also 4-Phasennetze gibts von der EDF nicht, allerdings sichern die hier vierpolig ab.

Viele Grüsse
STW

Ah, ein Geniesser...

War aber ein Fehler in meiner Rechnung. Der Neutralleiterstrom waechst nicht auf 17,3 A. Richtig waere 18,7 A. (Die Haelfe des Verkettungsfaktors = cos(30) kommt hinzu.)

Was bedeutet EDF?

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Französischer Strom

(Electricité de France)

zum thema neutralleiter, drehstrom und überhaupt:

da hab ich vor einiger zeit mit hilfe einiger Forum User ein XLS sheet erstellt....

https://forum.electronicwerkstatt.d.....m.xls

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

ah... in dem file is n bug.... man kann beim leistungsfaktur nur ganze zahlen eingeben....

hier die korrigierte fassung

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Zitat : sam2 hat am  7 Feb 2005 20:24 geschrieben :

Französischer Strom

Verstehe, der ist dann nicht Yello, sondern Weiss-Rot-Blau.

Die 18,7 A von oben sind uebrigens nur die phasengleiche Komponente. Nach zwei Tagen Party mache ich anscheinend nur noch Murks.

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