Vielen Dank für deine schnelle Antwort sam2.

Offensichtlich hatte mein Freund damals einen sehr gewissenhaften Elektriker, der jeden Draht mit der entsprechenden Farbe in einen Elektroplan eingetragen hat.

Was noch nicht ganz ersichtlich für mich ist:

1)Du schreibst, für den Zähler reicht die blaue Ader als Abzweig. Für mich ist außer der verwendeten Leiterfarbe kein Unterschied an Funktion ersichtlich. In beiden Fällen zweigen doch die Drähte direkt vom Klemmblock ab... einmal eben in grün-gelb und einmal in blau. Da doch der PEN am Zählerklemmstein aufliegt, stellt doch auch die Verbindung Zählerklemmstein-Zähler einen PEN dar, oder nicht? Oder ist das Ganze nur eine Definitionssache?

Bei uns ist es z.B. so (wurde mal bei Zähleraustausch vermerkt), dass ein ebenfalls grün-gelber Draht vom Zähler (Klemme 6) abgeht und direkt auf den N-Eingang des FI-Schalters geht. D. h. bei uns ist keine Verbindung von der PEN-Schiene zum FI vorhanden.

2)Wie sieht es denn da mit der grün-gelben Ader am FI-Eingang aus? Ist das ok?

Vielen Dank

dkh

Dann versuchen wir, das noch weiter zu klären:

1) Da der PEN ja beide Funktionen (Schutzfunktion PE und Betriebsstromrückleitung N) in einer Ader vereinigt, ist es mehr oder weniger Definitionssache.
Es kommt halt vor allem auf die Nutzung an:
Da der Zähler nur einen N braucht und nutzt, aber keinen PE, bringt ihm ein PEN auch nicht mehr als ein reiner N. Da der PEN in dem geschilderten Falle aber noch die volle Schutzfunktion hat, ist eben eine grün/gelbe Ader dafür noch akzeptabel (wenn auch etwas verwirrend).

2) Den PEN durch den Zähler zu schleifen (wie offenbar bei Euch), macht man (zumindest in Neuanlagen) längst nicht mehr.
Aber - wenn Du sagst, von Klemme 6 geht es direkt zum FI - von wo erfolgt den dann der Anschluß Eurer PE-Schiene?
Wenn die (in ge/gn) direkt mit dem Zählerklemmstein verbunden ist, dann wäre das in Ordnung. Allerdings sollte dann die Ader von Klemme 6 zum FI besser auch wieder blau sein.
Oder habt Ihr vielleicht gar kein TN-C-S-Netz?

Hi sam2!

Zu1) Super sam2, jetzt hab’s sogar ich kapiert!

Zu 2) Wir haben 100%ig ein TN-C-S-Netz. Und ja, die PEN-Schiene ist direkt mit einem grün-gelben Draht mit diesem Zählerklemmstein verbunden.

Was mir noch einfällt:

Früher gab es ja die Farben blau und grün-gelb noch nicht.

Standen dann dafür grau und rot, also grau für N und rot für PE?

Vielen dank



[ Diese Nachricht wurde geändert von: chip am 21 Feb 2005 13:59 ]

Zitat :

Früher gab es ja die Farben blau und grün-gelb noch nicht. Standen dann dafür grau und rot, also grau für N und rot für PE?

Richtig, allerdings sollte man den Farben nie blind vertrauen. Immer prüfen, ob es auch genau so ist, wie es sein sollte.

Gruß, Hemapri

Danke Hemapri!

Welche Farbe hatte denn dann früher der PEN-Leiter?

Rot?

Gruß

chip

Zitat :

Welche Farbe hatte denn dann früher der PEN-Leiter? Rot?

Richtig! Aber rot durfte ebenso als Aussenleiter verwendet werden. Daher prüfen!

MfG

Sorry,
aber mir ist noch eine letzte Frage zu diesem Thema eingefallen:

Wie gesagt, bei uns ist der N-Eingang des RCD mit dem Zähler (Klemme 6) verbunden.
Die PE-Schiene ist direkt mit diesem Zählerklemmstein verbunden.

In absehbarer Zeit bräuchten wir eine neue UV. Da es sich schon um eine ältere E-Installation handelt, sind leider nur sehr wenige zusätzliche Leerrohre eingezogen. Diese sind leider auch noch sehr dünn im Querschnitt. Aber laut VDE ist es ja grundsätzlich erlaubt, einen PEN zur neuen UV zu legen, wenn dessen Querschnitt mindestens 10mm² beträgt. Natürlich wäre es sehr viel eleganter drei Adern zu verlegen... aber die sind beim besten Willen nicht ins Rohr zu bekommen.

So, nun die Frage:

Ist es erlaubt den PEN für die neue UV direkt an der PE-Schiene anzuklemmen? Ich frage deshalb, da es sich ja eigentlich um eine PE-Schiene und nicht um eine PE(N)-Schiene handelt.

Darf man also einen PEN-Leiter (gn-ge) an eine PE-Schiene anschließen?

Besten dank

Hi,

PEN war in der Regel grau. Wenn TN-C gemacht wurde, war normal 2adrig schwarz/grau. Auch in Drehstrom-UV-Zuleitungen war der PEN grau und schwarz-blau-rot die Außenleiter.
In TN-S- bzw TT-Installation war rot meist PE, grau N und schwarz L.
So kenn ichs zumindest.
Aber wie gesagt: Nicht auf Farben verlassen, Insbesondere nicht bei den alten!!!! Rot kann alles sein! Auch z.B. Schalter-Lampen-Draht. (Auch in ein und der Selben Installation, in der Rot als PE verwendet wurde. Alles schon gesehen.)

Zu deiner neuen UV-Zuleitung: Wie hoch ist denn die Zählervorsicherung und wie hoch soll denn ggf. die UV-Zuleitung abgesichert werden?
Und ist das Rohr (vorhanden und ggf. neu verlängertes) in Massivwand oder in Wärmegedämmter Wand?
So wie ich dich verstehe hast du nur Wechselstrom?

Ich würde - wenn Belastbarkeit&Absicherung und geforderte Geräte es zulässt - lieber 3x6mm² oder 3x4mm² legen als 2x10mm².
Die 63A-Belastbarkeits-Forderung kannst du mit 10mm² in Rohr eh nicht einhalten. Und wenn Absicherung 32-35A genügt (was soll an die UV alles dran??), reichen auch 6mm².

Würden 3x6mm² reingehen? Vorzugsweise flexibel, wenn eh schon eng.

Gruß
Didi

[ Diese Nachricht wurde geändert von: didy am 21 Feb 2005 16:13 ]

Danke didy für die Antwort.

Ich weiß nur, dass die Sicherung im HAK 35A beträgt.

Auch ist noch nicht klar, was in der zukünftigen UV mal alles angeschlossen werden soll.

Das Rohr ist aber so eng, da würden nicht mal 3x6mm² reinpassen.

Das Rohr besteht schon in Ziegelwand und müsste eben bis zur neuen UV verlängert werden in einer Hohlbauwand. Ja, wir haben nur Wechselstrom.

Wenn man es denn nun doch in L+PEN machen müsste... ginge das schon wegen dem PEN-Anschluss an die PE-Schiene nicht?

Danke

chip

Welche Farbe hatte denn dann früher der PEN-Leiter?
Rot?

Hemapri schrieb

Zitat :

Richtig!

Nein, der PEN hatte (wie der N) grau zu sein!

Rot war dagegen ein L oder eben der PE...

Deswegen ist der Vorsichtshinweis hier besonders angebracht.

Selbstverständlich darf man sich auch heute diesbezüglich NIEMALS allein auf die Aderfarben verlassen.

Achtung! Zumindest südlich des Weißwurstäquators kann grau auch ein PE sein (Drehstrom, TT-Netz, 4 adrig ohne N)!

Hallo zusammen,

Der PEN-Leiter muß an der Anschlußstelle zusätzlich blau gekennzeichnet sein.

mfg sps

das wird aber gern vergessen.....


_________________
phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.