Zitat :

Ein Problem gibt's noch mit der Rundvariante - keiner der gängigen Hersteller bietet eine saubere Adaptierung von 10mm Rundstahl auf 16mm² Kupferleitung an. Da ist über Kabelschuhe oder dergleichen was zu erreichen - oder halt 'ne Potischiene verwenden, was aber für einen einfachen Anschluss ggf. etwas übertrieben ist.

Einfachere Variante: du verlegst schon Anschlussfahnen aus Kupfer. Ist preislich etwas teuerer. Aber sicher auch nicht schlechter.

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Nie unter Spannung arbeiten.

Herr über 6x CAT 3516B HD
1x Sulzer BAF 22

Vielen Dank für die Antworten!

Was mir noch nicht ganz klar ist, falls diese Abstandshalter „nur“ aus verzinktem Stahl sind, so besteht doch die Möglichkeit, dass die Krallen im Erdreich nach Jahren mal das Rosten anfangen, was dann allmählich auch auf den Banderder im Beton übergehen kann – oder sehe ich das falsch?

Denn eigentlich wären diese Abstandshalter ja sehr gut, da der Banderder (im Beton eingeschlossen) dadurch auch noch Erdkontakt hätte…


Da ich halt noch etwas Rundstahl (Querschnitt 10mm) mit Isolierung zuhause habe, würde ich die zwei Anschlussfahnen ganz gerne in Rundstahl ausführen, auch wenn der Fundamenterder aus Bandstahl ist. Entsprechene Klemmen dafür gibt es ja bei Dehn. An eine Fahne käme dann die Antennenerdung, an die andere die PAS. Spricht da etwas dagegen?

Danke

chip

Nein, mach das so.
Das ist korekt, üblich und ME sogar praktischer als die Bandstahl-Variante.

Danke sam2 für die Antwort, gut dann mache die zwei Anschlussfahnen aus Rundstahl.

Sind denn nun diese Abstandshalter für die Befestigung des Bandstahls im Fundament grundsätzlich zu empfehlen (wegen Rostgefahr)?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: chip am 29 Aug 2007  9:16 ]

Ja. Aber genau deswegen bevorzuge ich solche aus Kunststoff.

Nun gut, nur habe ich solche Abstandshalter aus Kunststoff nirgends gefunden!

Frage: Wo gibt es die (Hersteller)?

Könnte man alternativ auch solche Kunststoffstangen aus der Gartenabteilung heranziehen, die normalerweise zum Abstützen von Sträuchern im Garten verwendet werden? Diese einfach auf entsprechende Länge absägen, in das Erdreich einschlagen und dann mittels eines dicken Drahtes den Banderder daran befestigen?

Vielen Dank

chip

> Nun gut, nur habe ich solche Abstandshalter aus Kunststoff
> nirgends gefunden!
>
> Frage: Wo gibt es die (Hersteller)?

Der Frage schließe ich mich mal an.


> (wegen Rostgefahr)?

Von besonders korrosiver Umgebung mal abgesehen, ist auch (bei betimmter Zinkschichtdicke) verzinkter Stahl direkt im Erdreich als Erder erlaubt.
Ob da nach 100 Jahren noch was von übrig ist, ist sicher fraglich, eine in Jahren zweistellige Lebensdauer sollte er aber schon erreichen. - Und da handelt es sich um wenige Milimeter dicken Bandstahl. Wenn die 4(?)mm in nur 10 Jahren zerlegt werden, macht das jährlich etwa 0,2mm Zersetzung (von beiden Seiten). Bei 5cm Betonumhüllung müssen von der Austrittsstlle des Abstandhalterfußes bis zum eigentlichen Erderstahl 50mm zersetzt werden -> macht bei der Geschwindigkeit 250 Jahre. Hinzu komm noch, dass die alkalisch Umgebung im Beton konservierend wirkt.

IMHO sind da keine ernsthaften Problemen zu erwarten.


> Einfachere Variante: du verlegst schon Anschlussfahnen aus Kupfer.
> Ist preislich etwas teuerer. Aber sicher auch nicht schlechter.

Naja, "etwas" ist gut bei den Querschnitten... und Isoliert gibbet das AFAIK auch nur als Erdkabel, nicht als Massivleiter. Oder meintest du gleich mit NYY-J 1x16 an den Bandstahl vor'm betonieren?

Lustig, das OBO mir erzählt, dass sie das Problem schon öfter hatten, aber man mir eignetliche keine so wirkliche Lösung anbieten könnte.
Und es sei'n unzulässiger Quershcnittsreduzierung - öhm, ok, Rundstahl bis an ÜSS-Module hab ich bislang aber eher selten gesehen...

Zitat : Teletrabi hat am 29 Aug 2007 14:13 geschrieben :

Bei 5cm Betonumhüllung müssen von der Austrittsstlle des Abstandhalterfußes bis zum eigentlichen Erderstahl 50mm zersetzt werden -> macht bei der Geschwindigkeit 250 Jahre. Hinzu komm noch, dass die alkalisch Umgebung im Beton konservierend wirkt.

Nun, mit diesen Jahren könnte ich leben...

Frage: Ist es denn ein Vorteil, wenn die Spitze des Abstandshalters zusätzlich noch Erdkontakt hat, was ja z.B. bei einem Kunststoffhalter nicht der Fall wäre?

chip

Vorsicht!

Verzinkter Stahl in Beton hat ein anderes elektrochemisches Potenzial als verzinkter Stahl in Erde.

Wenn also quasi der Fundamenterder aus dem Beton ragt, gammelt der Überstand in kürzester Zeit ab. Das ist nach meinem Wissen ein grober Installationsfehler.

Entweder im Beton oder nicht im Beton!

Zitat : wome hat am 30 Aug 2007 09:28 geschrieben :

Vorsicht! Entweder im Beton oder nicht im Beton!

Hm, aber dann frage ich mich ernsthaft warum solche "verzinkten" Abstandshalter im Fachhandel für Banderderbefestigungen angeboten werden?

Was ist denn von meiner Befestigungsidee mit den Plastikstöcken aus der Gartenabteilung zu halten, wenn daran der Banderder mit Draht angebunden wird?

chip

> Wenn also quasi der Fundamenterder aus dem Beton ragt,
> gammelt der Überstand in kürzester Zeit ab. Das ist nach
> meinem Wissen ein grober Installationsfehler.

Ja. Ob die aber Spitze vom Abstandhalter weggammelt oder nicht ist relativ egal, die muss ja nur halten, bis der Beton verfestigt ist.
Anders sieht's aus, wenn man von einem betonierten Erder eine ungeschützte Anschlussfahne oder dergleichen durch's Erdreich führt...

Wie ist das in dem Zusammenhang eigentlich mit verzinkten Rohren innerhalb des Gebäudes? Wenn die in den PA einbezogen sind - korrosionsgefährdet oder an der Luft (Kartoffelkeller-Klima...) ausreichend rostbeständig und in Mauerdurchführungen etc. vom Zement konserviert?

Zitat : chip hat am 30 Aug 2007 12:07 geschrieben :

Was ist denn von meiner Befestigungsidee mit den Plastikstöcken aus der Gartenabteilung zu halten, wenn daran der Banderder mit Draht angebunden wird?

Also in der Tat hat der Elektriker bei unserem Nachbarn für die Befestigung des Fundamenterders genau solche "Befestigungsstangen" aus der Gartenabteilung herangezogen. Diese Stangen sind grün und aus Kunststoff - diese hat er zunächst auf gewünschte Länge gesägt und daran in regelmäßigen Abständen mit einem dicken Draht einfach den Erder befestigt.

Frage:
Ist eine solche Halterung eher negativ, weil ihr nichts dazu geschrieben hattet?

Ich meine, immerhin kann man dadurch doch gewährleisten, dass der Erder vor dem Einbringen des Betons einen Abstand von ca. 5cm vom Erdreich hat und auch beim Betonieren in dieser Lage bleibt. Da Kunststoff auch nicht verrottet oder rostet, sollte doch alles im grünen Bereich sein - was meint ihr?

Danke gitti

Kommen denn keine Baustahlmatten in die Bodenplatte? Denn in dem Fall wird das Falchband direkt daran befestigt.

Möglich ist auch ein Erdersystem unterhalb der Bodenplatte z.B. aus Kupfer oder V4A!

Wenn es so gemacht werden soll, wie du geplant hast, achte darauf, dass der Erddraht selbst keine Verbindung zum Erdreich hat (wie schon gesagt), da der Potentialunterschied hier durchaus 500mV und mehr betragen kann!

MfG; Fenta