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Frage zu Leistungsangaben auf elektrischen Geräten
Suche nach: leistungsangaben (130) |
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BID = 904732
Andi-872
Aus Forum ausgetreten
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Hallo,
wenn auf einem Gerät (z.B. Leistungsverstärker) auf dem rückseitigen Geräteschild, wo u.a. auch die S/N draufsteht usw., Leistungsangaben gemacht werden... Worauf bezieht sich eine solche Angabe eigentlich? Wenn z.B. steht: 600 W (also nicht die Audio-Leistung an den Lautsprechern, sondern die elektrische Leistung im Verbrauch), meint das dann 600 W bei Dauerbetrieb, oder meint diese Angabe die maximale Spitzenbelastung, die z.B. kurzzeitig beim Einschalten des Verstärkers (oder z.B. einer ganz normalen Glühbirne) entsteht und bekanntlich sehr viel höher ist, als die Leistung im Dauerbetrieb.
Und wie verhält sich das eigentlich bei elektronischen Geräten, die im internen Netzteil über eine Einschaltstrombegrenzung (z.B. mit NTC) verfügen? Haben solche Geräte dann trotzdem beim Einschalten einen höheren Leistungsverbrauch, oder würde eine gedachte Leistungskurve von Anbeginn stets halbwegs linear verlaufen?
Andi |
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BID = 904734
der mit den kurzen Armen
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Beiträge: 17431
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Leistungsangaben sind stets die Nennleistungen. (Wirkleistung) Bei Motoren liegt die Scheinleistung höher den es gibt keinen Motor mit cos phi =1
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0201114.htm
P ist die Wirkleistung richtig P=U*I*cos phi
S ist die Scheinleistung S= U*I
Q ist die Blindleistung Q=Wurzel aus (S²-P²)
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 5 Nov 2013 19:28 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 5 Nov 2013 19:36 ] |
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BID = 904739
Andi-872
Aus Forum ausgetreten
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Danke.
Andi
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BID = 904744
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | Leistungsangaben sind stets die Nennleistungen. (Wirkleistung) |
In Deutschland war/ist das wohl so, aber insbesondere bei den Exportartikeln der Asiaten würde ich mich nicht darauf verlassen.
Da können das ebenso Angaben für die Planung der Installation oder der Tarife, u.U. sogar für den Zoll, sein.
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BID = 904745
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17431
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klar die chinesischen Watt sind ja auch kleiner deshalb hat eine PC Quäckerbox ja auch 2* 200 Watt 
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BID = 904746
Mr.Ed
Moderator
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Wohnort: Recklinghausen
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Wobei die 600W bei einem Verstärker bei voller Leistung benötigt werden. Ohne Musik oder bei leiser Musik liegt die Leistungsaufnahme deutlich darunter. Das gilt auch für Computer, Fernseher o.ä.
Deswegen können die Typenschilder durchaus trügerisch sein. So braucht z.B. ein Plasma-TV die 300W bei voller Lautstärke und weißen Bild bei 100% Kontrast und Helligkeit. Ein Zustand der in der Praxis sehr selten auftreten wird.
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-=MR.ED=-
Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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BID = 904756
Offroad GTI
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Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| | Q ist die Blindleistung Q=Wurzel aus (S²-P²) |
Oder einfach 
Zitat :
| | kurzzeitig beim Einschalten des Verstärkers (oder z.B. einer ganz normalen Glühbirne) entsteht und bekanntlich sehr viel höher ist, als die Leistung im Dauerbetrieb. |
Das wäre ja ein Ding. Spitzenleistung einer 60W Glühfunzel >500W 
Das macht Eindruck. Erstaunlich, dass das die Marketinstrategen nicht aufgegriffen haben 
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 904758
super999
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@offroad GTI
Das gleiche hat man ja bei einem Elektromotor, wenn ich z. B. mal meinen Zähler beim Sägen beobachte (dieser kann auch die akutelle Wattleistung anzeigen), dann zeigt der mir bei einer 3KW Säge ca. 300 Watt im Leerlauf, allerdings kurz bevor die Säge total abgewürgt ist sind da plötzlich 6 KW (was auch ca. dem Anlaufstrom dieser Maschine entspricht). Bloß dies kann man nicht lang und oft machen, sonst fliegt die thermische Motorüberlast. Beim normalen Sägen (nicht schnell durchwürgen) braucht die dann rund 1,5-2KW.
I. d. R. werden die Daten auf dem Typenschild nicht überschritten bzw. sind die maximalen möglichen Werte. Meine alte 1,9 KW Endstufe nahm selten mehr als 500W auf, obwohl hinten was von 1900 W stand.
Bloß daß eine 60W Glühbirne zwischen dem 5 und 15-fachen Einschaltstrom benötigt ist schon grandios, da hat darf so ein Lichtschalter schon was leisten, wenn ein großer Kronleuchter eingeschaltet wird (8x60W; >4000 Watt Einschaltstrom  )
[ Diese Nachricht wurde geändert von: super999 am 5 Nov 2013 20:54 ]
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BID = 904759
der mit den kurzen Armen
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Beiträge: 17431
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Zitat :
super999 hat am 5 Nov 2013 20:48 geschrieben :
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@offroad GTI
Wattleistung
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  Watt denne nu? Watt oder Leistung aber nie Wattleistung!
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BID = 904762
super999
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@der mit den kurzen Armen
meinte damit das der Zähler sowohl die gesamten KW zählt (wie ein klassischer Stromzähler) und als Zusatzfunktion den momentanverbrauch in Watt anzeigen kann.
Wobei wenn es Wattleistung nicht gibt ist das halbe Internet falsch:
Staubsauger Leistung
[ Diese Nachricht wurde geändert von: super999 am 5 Nov 2013 20:59 ]
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BID = 904763
der mit den kurzen Armen
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Beiträge: 17431
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der zeigt höchsten noch zusätzlich die momentane Wirkleistung an  und zählt ansonsten die Wirkarbeit!
nö nur I d i o d en und Jornalien schreiben solche Artikel Die haben in Physik die Bibel gelesen. Oder wie erklärst du Dir solche Ausdrücke wie Stromspannung oder Wattleistung oder statt Kilokalorie einfach die Kalorie zu verwenden
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 5 Nov 2013 21:04 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 5 Nov 2013 21:05 ]
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BID = 904766
super999
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Genau das tut er, da dieser danach auch die Kilowatt zählt und Gott sei Dank nicht die Kilo Voltampere (incl. Blindleistung quasi Anschlußleistung/Scheinleistung), da diese anhand des Motorbeispiels noch höher sein dürfte wegen des cos(phi).
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BID = 904767
der mit den kurzen Armen
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Beiträge: 17431
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Das Ding zählt kWh und das ist die Wirkarbeit = Leistung mal Zeit!
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BID = 904771
Offroad GTI
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Kelvinwatt, soso 
Zitat :
| | Wobei wenn es Wattleistung nicht gibt ist das halbe Internet falsch: |
Achne... Den Artikel, in dem keine Fehler (ala´ Stromspannung, Volt/Ampere/Wattzahl (als Alternative zur Wattleistung), fließender Spannung usw.) sind, muss man auch erst mal finden
...wie Bernd bereits sagte.
Zitat :
| | nicht die Kilo Voltampere |
Noch so ein Punkt. Maßeinheiten zählen...
Zitat :
| | incl. Blindleistung quasi Anschlußleistung/Scheinleistung |
Die Anschlussleistung ist doch die Scheinleistung, deine Rechnung ergibt also 1
Zitat :
| | da diese anhand des Motorbeispiels noch höher sein dürfte wegen des cos(phi). |
Na sicher ist die Scheinleistung bei  größer als die Wirkleistung.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 904783
Dark Dragon
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 5 Nov 2013 19:23 geschrieben :
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Leistungsangaben sind stets die Nennleistungen. (Wirkleistung) Bei Motoren liegt die Scheinleistung höher den es gibt keinen Motor mit cos phi =1
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0201114.htm
P ist die Wirkleistung richtig P=U*I*cos phi
S ist die Scheinleistung S= U*I
Q ist die Blindleistung Q=Wurzel aus (S²-P²)
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Hier dazu nochmal eine bildliche Darstellung.
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