Hallo,

ich habe diese Formelsammlung ja nicht mehr, das ist ja das Problem. Wenn ich die Formeln hätte, Ausrechnen ist dann kein Problem.

Bei den Motoren hängt's jetzt vom Hersteller ab.
Der 5,5 kW ist normalerweise ein 400 /660 V Motor und würde somit in Dreieck angeschlossen. Gleiches gilt für die 7,5 kW Ausführung dieses Herstellers.
Bei einem anderen Hersteller werden Motoren von 220 / 400 V verwendet. Hier kommt nur der 7,5 kW in Frage und dieser ist somit in Stern angeschlossen.

Falls mir doch jemand ne Antwort geben kann

Hallp Patrick,

erstmal noch willkommen im Forum!

Ist denn Dein Gockel auch verlorengegangen...?
Der kennt nämlich auch diverse Formeln!

Naja, versuchen wir es trotzdem:
Es geht schon über die Leistung. Allerdings sollte man da den Faktor drei (bzw. die Wurzel daraus) nicht vergessen! Und den Wirkungsgrad des Motors sowie seinen Leistungsfaktor.

Für den nötigen Leitungsquerschnitt kommt es auch auf Sachen wie thermische Belastbarkeit (ist hier sicherlich nicht begrenzender Faktor) und die Einhaltung des Abschaltbedingungen (Kurzschluß und ggf. Körperschluß) an. 100m ist aber schon gut Holz...
Soll das ne festverlegte Strecke werden? Wie verlegt?

Dann sehen wir weiter.


Gruß,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hallo Sam,

tja, beim Suchen mit dem Gockel bin ich ja auf dieses Forum gelandet.

Der Wirkungsgrad von einem Motor ist 0,80. Leider habe ich keine Angaben zu den anderen Motoren, ich gehe aber mal davon aus das es bei denen gleich oder besser ist.

Die Leitung welche verlegt werden soll ist eine flexibele Leitung (Verlängerungskabel)Kabel liegt also auf dem Boden.

Die Wirkleistung ist:


Nun rechne damit erst mal den Scheinstrom aus!

Dann sehen wir nach der Leitung.

Daß dies ein ziemlich teures Kupfergrab wird, ist Dir klar?
Oder geht es gar nicht um einen realen Fall, sondern ist sdoch ne reine Übungsaufgabe?

Zur Wirkleistung:

Ja, mit Formel klappts schon mal besser Danke

Also, bleiben mal bei dem Motor von dem ich die meisten Angaben habe. 5,5 kW, 400V, Stern-geschaltet, 6,58 A, Wirkungsgrad von 0,80:

400 (V) x 6,58 (A) x Wurzel von 3 x 0,80 = 3647

Entweder sitz ich nun total auf der Leitung oder ich hab mich doch verrechnet.

Ist schon ein ganz realer Fall. Das es teuer werden kann bzw. werden wird ist mir auch klar.

Mit Deiner Rechnung kann ich nichts anfangen.
Was soll das sein? Und wieso stimmen die Einheiten nicht? Keine Probe gemacht? Und woher kommt plötzlich der Stromwert?

Tipp:
Der cos phi ist NICHT der Wirkungsgrad, sondern der Leistungsfaktor!

Der Wirkungsgrad muß noch zusätzlich mit rein.
Denn Deine genannte Leistung vom Typenschild ist die mechanische, in die Formel muß aber die aufgenommene elektrische...

Ganz so leicht wollen wir es Dir dann doch nicht machen.
Selbst zu denken macht schlau!

Und wie man sieht, nicht ohne Grund:
Lerne erst einmal, Formeln nach gesuchten Größen aufzulösen sowie die Einheiten sauber mitzuführen!

Schließlich ist das keine zugeschnittene Größengleichung.

Falls du nochmal in Verlegenheit kommen solltest, Formeln zu benötigen, kann ich dir gute Nachschlagewerke empfehlen.

1. Möller Schaltungsbuch:
http://www.schaltungsbuch.de/

2. Das von ABB lässt sich nach Registrierung online lesen (leider kein Download):
http://www.t9afcfkv2hnztp4wg.de/inhaltsverzeichnis.asp#

2. Das Flender Taschenbuch, wenns mehr in Richtung Mechanik geht:
http://www.flender.com/_upload/t100de.pdf

Onra

Hallo Onra,

danke für den Tipp, werd mir da mal was zulegen. Muss sowieso nochmal in die Buchhandlung um so einige Nachschlagewerke zu besorgen.

Es ist so, das ich im Mechanik bereich arbeite und auch von Elektrik ne gewisse Ahnung habe, aber diesen Fall hab ich schon lange nicht mehr gehabt. Mein Bereich liegt ja auch mehr in der KFZ Elektrik. Da ist man schon ganz gut beraten mit P = U x I und U = R x I

Wenn es dann in den Starkstrom bereich geht, war es bissher meist so das ne standart Verlängerung 5 x 2,5 mm² 20 m lang auch ausreichend war.

Und nun steh ich hier wie ein Ochs vor'm Berg

So das Schaltungsbuch von Möller ist klasse!

Jetzt bin ich auch wieder mit der Formel im Reinen:

Scheinstrom müsste dann folgender sein:

I = 5500
400 x Wurzel von 3 x 0,80

= 9,92 A


Und Stimmts?

So wenn's stimmt, dann hab ich auch schon die nächste Formel gefunden.

Ich gehe mal von einem Spannungsabfall (Verlust) von max. 3% aus, denke das dürfte realistisch sein.

Habe folgendes berechnet:

Leitungsquerschnitt = 100 (m) x 5500 (W)
57 x 11,4 (V) x 380 V


= 2,23 mm² also 2,5 mm² Kabel

Verwendete Zahlen:
Kabelläge 100m
Leistung 5500 W
Leitfähigkeit Kupfer 57
Spannungsabfall 3% von 380V
Spannung 380V

AH NEIN Fehler Entdeckt

Muss ja vom Strom ausgehen und sicher auch 400V verwenden. Also nochmal neu:

100 x 9,92 x Wurzel von 3 x 0,80 = 2,01 mm² also 2,5mm²
57 x 12

Kann das hinhauen?

Hallo,

ich will ja niemanden hier nerven, doch stimmt meine Rechnung?

Es ist eben noch kein Meister vom Himmel gefallen. Und wenn ich nun so ein Experte wäre, dann müsste ich ja nicht hier schreiben.

Wenn sich jemand die Mühe antuhen will und meine Berechnung mal kontrollieren kann,

Ein Erster Hinweis, immer die Einheiten mitführen.

gegeben:
5,5 kW
400V Stern-geschaltet
6,58 A
Wirkungsgrad von 0,80. (eta)

Die 5,5kW sind mechanische Leistung

P_el*eta=P_mech

P_el=P_mech/eta=5,5kW/0,8=6,875kW

Das ganze macht einen Wirkstrom von

P=sqrt(3)*U*I

I=P/(sqrt(3)*U)=9,96A

Das ist die WIRK-Leistung bzw Wirkstrom

Aus dem Srtom und der Spannung kann man die Scheinleistung berechnen

S=sqrt(3)*U*I=1,73*400V*6,58A=4560VA=4,65kVA

BEEP!!!! ERROR!

Die Wirkleistung kann nicht größer als die Scheimlestung sein!


Also irgendwas stimmt nicht mit den Angaben.

GRuß Topf_Gun

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Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!

Ich würde mal sagen dass die 0,80 nicht den Wirkungsgrad bezeichnen sondern den cos Phi

@Patrick: Wie ist denn nun der Wirkungsgrad des Motors? Wirkungsgrad und cos Phi sind zwei verschiedene Dinge!


Gruß Tobi

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"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"