Aus dem Bauch heraus:
Oben und natürlich unten.

Aber so einfach ist das mit der Schrittspannung dann nicht!

Was passiert bei Leiter und Bodenberührung?


Wenn Du Höhe und Fläche des Gebäudes angibst, und dazu die Gesamt-Anzahl der Ableiter nennst, lässt sich der Trennungsabstand besser "erraten"
Welchen Gefährdungspegel hast Du?


[ Diese Nachricht wurde geändert von: TF_tronikfan am 24 Aug 2014 18:34 ]

...nur unten anklemmen, nicht oben, da sonst bei Blitzeinschlag der Blitzstrom über die Treppe parallel zum Blitzableiter fliesen würde, auch wenn die Treppe nicht direkt getroffen wurde...blöd wenn dann jemand draufsteht

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Bei 3 cm Abstand zum Blitzableiter erhältst du aber auch so eine nicht unerhebliche Induktionsspannung in der Treppppepe. Für das Männlein auf der Treppe dürfte es unerheblich sein ob er die Spannung nun als direkte Blitzspannung oder als Induktionsspannung abbekommt! Deshalb würde ich da sehr wohl oben als auch unten Verbinden. Der Blitzstrom teilt sich dann auf!

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

...tja, wenn der Ableiter oben so ungünstig liegt wird er wohl umgelegt werden müssen, wenn man da eine neue Treppe hinbaut muss man das halt machen, hat man ja bei Planung und ausmessen der Treppe gesehen oder nicht

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : Dani CEE hat am 23 Aug 2014 19:07 geschrieben :

Einblitzableiter läft genau an einer Neue Errichteten Stahl Wendeltreppe entlang (Abstand oben /unten am Wendel ca. 3 cm)die Frage die Sich mir Stellt, ist: die Treppe unten anschließen?? Die Treppe unten sowie oben Anschließen wg. Schrittspannung ??

10 Blitzschutz-Thesen:

1. Alle Arbeiten an Blitzschutzanlagen sind qualifizierten Blitzschutzfachkräften vorbehalten
   
2. Elektrofachkräfte ohne Zusatzausbildung sind per se nicht an Blitzschutzanlagen arbeitsberechtigt
   
3. Auch nur wenige der im Blitzschutzbau tätigen Dachdecker und Klempner erfüllen die Normanforderungen
   
4. "Blinde" Anschlüsse an Blitzschutzanlagen ohne Prüfung der Funktionstüchtigkeit und Normkonformität sind tabu
   
5. Ein evtl. vorhandener Bestandsschutz für eine Blitzschutzanlage nach altem Normenstand entfällt mit jeder wesentlichen Änderung
   
6. Der Anschluss der Treppe stellt eine wesentliche Änderung dar und löst bei Anlagen mit separaten Erdspießen ohne Verbindung zum Schutzpotenzialausgleich eine Nachrüstungsverpflichtung aus
   
7. Überall dort wo die äquivalenten Trennungsabstände gemäß DIN EN 62305-3 (VDE 0185-305-3) unterschritten sind, muss zur Vermeidung von Lichtbögen gebrückt werden
   
8. Die Verlegung des Blitzableiterdrahts zur Herstellung äquivalenter Trennungsabstände ist keine gute Lösung, ein Bauteil dieser Größenordnung gehört m. E. -auch ohne leitende Verbindung nach innen- in den Blitzschutzpotenzialausgleich einbezogen
   
9. Stahlkonstruktionen sind vorzugsweise an ihrem Fußpunkt in den Blitzschutzpotenzialausgleich einzubeziehen, ist die geringste Näherung der Treppe am oberen Punkt, kann die nachträgliche Verbindung m. E. auch dort erfolgen
   
10. Ob der Personenverkehr noch eine Potenzialsteuerung im Außenbereich erfordert oder ein Warnschild ausreicht, ist von einer qualifizierten Blitzschutzfachkraft zu entscheiden
    

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dipol am 25 Aug 2014  0:08 ]

Zitat : Primus von Quack hat am 24 Aug 2014 19:48 geschrieben :

...nur unten anklemmen, nicht oben, da sonst bei Blitzeinschlag der Blitzstrom über die Treppe parallel zum Blitzableiter fliesen würde, auch wenn die Treppe nicht direkt getroffen wurde...blöd wenn dann jemand draufsteht

Und dann? Wo soll der Potentialunterschied von der Treppe zur auf der Treppe stehenden Person herkommen?
Und im Übrigen suchen, statistisch gesehen, bei Gewitter weit mehr Menschen unter einem Baum Zuflucht als auf einer Stahltreppe außen am Gebäude

@ Dipol: Zu Beginn sinnloses Blablabla(ein jeder sichere sich und seiner Berufsgruppe seine Pfründe) und am Ende wenigstens noch praktische Erläuterung die zum Sachverhalt beträgt.
Und wie wenn ein Dachdecker mit Blitzschutzcrashkurs viel vom elektrischen verstehen würde...

_________________
powersupply
Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.

Zitat :

unten sowie oben Anschließen wg. Schrittspannung ??

war die Frage

Zitat :

.tja, wenn der Ableiter oben so ungünstig liegt wird er wohl umgelegt werden müssen, wenn man da eine neue Treppe hinbaut muss man das halt machen, hat man ja bei Planung und ausmessen der Treppe gesehen oder nicht

allerdings sollte die Wendeltreppe dann auch im Schutzbereich liegen.

Zitat :

Und dann? Wo soll der Potentialunterschied von der Treppe zur auf der Treppe stehenden Person herkommen?

aber zum -pro Umdrehung- berührbaren Blitzableiter!
di/dt oder Induktivität des/der Ableiters.

Zitat :

Bei 3 cm Abstand zum Blitzableiter erhältst du aber auch so eine nicht unerhebliche Induktionsspannung in der Treppppepe. Für das Männlein auf der Treppe dürfte es unerheblich sein ob er die Spannung nun als direkte Blitzspannung oder als Induktionsspannung abbekommt! Deshalb würde ich da sehr wohl oben als auch unten Verbinden. Der Blitzstrom teilt sich dann auf!

Das war auch meine erste Intuition. Das ganze geht ja weiter; -bei Blitzsschutz in Hochhäusern in die die jeweilige Bodenplatte der Stockwerke eingebracht werden sollen. (alternativ Horizontalverbindung der Ableiter)


@powersupply
es ist sehr schwierig ohne die Vorkenntnisse des Fragestellers zu kennen eine "öffentliche allgemeine Beantwortung" durchzuführen. Besonders wenn die Antwort so den jeweiligen örtlichen Gegebenheiten unterliegt. Die Schlüsse die von den "Elektrikern bzw. Blitzschutzfachkräfte" aus solchen Anworten gezogen werden, können nicht verallgemeinert werden. (oder sollen hier Spezialantworten nicht gekennzeichnet werden und erklärt, dass hier einige Prämissen notwendig sind?)

Zitat :

Blitzschutzcrashkurs viel vom elektrischen verstehen würde...

bedeutet im Blitzschutz die eigenen Mutmaßungen mit denen des VDE zu vergleichen.

Ohne weitere Details durch den Fragesteller sind noch die besten Aussagen.

Zitat : powersupply hat am 25 Aug 2014 04:56 geschrieben :

@ Dipol: Zu Beginn sinnloses Blablabla

Das, was du für sinnloses Blablabla hältst, ist eine Grundforderung der Blitzschutznorm.

Zitat : powersupply hat am 25 Aug 2014 04:56 geschrieben :

(ein jeder sichere sich und seiner Berufsgruppe seine Pfründe)

Niemand weist häufiger als ich darauf hin, dass Erdung und PA zur Elektroanlage gehören und nach NAV § 13 nur von EFK ausgeführt werden dürfen, die bei einem VNB konzessioniert sind. Das mache ich trotz überwiegend schlechter Erfahrungen mit Elis in der Antennentechnik und speziell bei Blitzschutz, Erdung und PA. Deswegen stehe ich aber nicht auf der Lohnliste der Elektroinnungen.

Die Vermutung, dass ich der Berufsgruppe der Blitzschutzbauer angehöre ehrt mich, aber auch meine Hinweise auf die in diesem Metier tätigen unterqualifizierten Eisenbieger outen mich nicht als Lobbyist.

Zitat : powersupply hat am 25 Aug 2014 04:56 geschrieben :

....Und dann? Wo soll der Potentialunterschied von der Treppe zur auf der Treppe stehenden Person herkommen?

Schrittspannung von Stufe-Stufe oder Stufe-Handlauf

Zitat : powersupply hat am 25 Aug 2014 04:56 geschrieben :

Und im Übrigen suchen, statistisch gesehen, bei Gewitter weit mehr Menschen unter einem Baum Zuflucht als auf einer Stahltreppe außen am Gebäude

...kann es eventuell sein das jemand das Haus bei Anbruch eines Gewitters, aus welchen Gründen auch immer, betreten oder verlassen will ???

Offtopic :

...und ich würde mich ehr unter einer vernünftig in den Blitzschutz einbezogenen Treppe, als unter ein Baum in Sicherheit bringen

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Tja unsere Ente denkt nicht weiter! Wenn da schon ne Treppe ist steht da auch ein Gebäude nicht weit und da drin biste Trocken und sicherer!

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

TIPP: Zurück von der Satire zur Realität. Im Anhang eine Grafik mit den realen Zahlen der Verletzten und Toten durch Blitzschlag.

Auch wenn (nach dieser Statistik) noch niemand durch den Aufenthalt neben einer Blitzschutzanlage zu Schaden kam, sind Gefährdungsbereiche von Blitzschutzanlagen mit Personenverkehr entweder durch HVI-Leitungen -oder wenn das nicht möglich ist- durch Warnschilder oder Absperrungen zu versehen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dipol am 25 Aug 2014 21:04 ]

Offtopic :

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 25 Aug 2014 20:39 geschrieben : Tja unsere Ente denkt nicht weiter! Wenn da schon ne Treppe ist steht da auch ein Gebäude nicht weit und da drin biste Trocken und sicherer! ...es geht hierbei um Treppe oder Baum, das Gebäude ist dabei irrelevant ...aber davon abgesehen müsste es dann nicht ein öffentliches Gebäude sein, wo jeder rein kann

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : Dipol hat am 25 Aug 2014 21:00 geschrieben :

........Im Anhang eine Grafik mit den realen Zahlen der Verletzten und Toten durch Blitzschlag. Auch wenn (nach dieser Statistik) noch niemand durch den Aufenthalt neben einer Blitzschutzanlage zu Schaden kam, .......]

...bleibt nur zu hoffen das der Blitz die Statistiken und Grafiken auch kennt...und er nur im Bereichen einschlägt welche durch Warnschilder und Absperrungen abgesichert sind....

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!