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Bewegungsmelder soll alle vier Lampen schalten Suche nach: bewegungsmelder (1344) |
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BID = 833259
moelldir Gerade angekommen
Beiträge: 4 Wohnort: Ottweiler
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Hallo Leute,
ich habe folgendes Problem:
Wenn ich auf meine Terrasse gehe, möchte ich von innen per Ausschalter meine beiden Terrassenleuchten an und ausschalten. Desweiteren möchte ich wenn ich auf den Schlafzimmerbalkon gehe ebenfalls zwei Balkonleuchten separat mit einem Ausschalter an und ausschalten. Nun kommt das komplizierte: Nun sollen diese vier Leuchten die aufgetrennt sind in zwei einzelne Ausschaltungen komplett angehen über einen Bewegungsmelder falls sich jemand hinterm Haus rumtreibt. Bitte um Hilfe wie ich dieses Problem per Schaltung lösen kann. Ist dies ohne Bustechnik möglich?
Gruß moelldir
[ Diese Nachricht wurde geändert von: moelldir am 9 Jun 2012 9:04 ] |
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BID = 833267
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12634 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| Ist dies ohne Bustechnik möglich? | Ja. Der Bewegungsmelder (so er nur einpolig schaltet) schaltet ein Relais, welches mit zwei separaten Kontakten wiederum die beiden Lampen schaltet.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber. |
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BID = 833268
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17417
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Ja das geht wenn Dein Bewegungsmelder zb die Terrasse direkt und den Balkon über ein Relais schaltet.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
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BID = 833337
didy Schreibmaschine
Beiträge: 1775
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 9 Jun 2012 10:07 geschrieben :
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Ja das geht wenn Dein Bewegungsmelder zb die Terrasse direkt und den Balkon über ein Relais schaltet. |
Das wiederum geht nicht. Da würde dann ja der manuelle Terassen-Lichtschalter wiederum genauso wie der Bewegungsmelder das Relais für den Balkon mitschalten. Man braucht schon zwei Relais (oder eines mit zwei Kontakten).
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BID = 833340
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Das stimmt.
Frage:
-Ist das eine Änderung am Bestand oder eine insgesamt erst noch zu errichtende Außenbeleuchtung?
-Werden die vier Außenleuchten von einem gemeinsamen Endstromkreis (Sicherung) versorgt? Separat oder "an den betreffenden Zimmern hängend"?
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 833352
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17417
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Geht schon Wobei ein Relais mit Wechsler auch 2 Kontakte hat.
Vorsicht beide Aussenleuchten müssen an der selben Sicherung hängen!
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 9 Jun 2012 18:10 ]
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BID = 833357
elo22 Schreibmaschine
Beiträge: 1403 Wohnort: Euskirchen
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 9 Jun 2012 18:07 geschrieben :
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Geht schon Wobei ein Relais mit Wechsler auch 2 Kontakte hat. |
Es sind zwei Terrassenleuchten und zwei Balkonleuchten.
Lutz
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BID = 833358
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17417
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Klar nur sind die beiden Leuchten dann Parallel am Schalter.
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BID = 833400
didy Schreibmaschine
Beiträge: 1775
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 9 Jun 2012 18:07 geschrieben :
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Geht schon Wobei ein Relais mit Wechsler auch 2 Kontakte hat.
Vorsicht beide Aussenleuchten müssen an der selben Sicherung hängen!
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Also ich bau ja auch mal unkonventionelle Dinge. Aber DAS Konstrukt
a) versteht kein Mensch mehr ohne Stromlaufplan
b) geht nur wenn man überhaupt genug Adern zu den Schaltern gelegt bekommt, und es auch wirklich nur einzelne Schalter sind und nicht schon eine Wechselschaltung ist
c) kann der Bewegungsmelder bei Bewegung die Lampe 2 nimmer einschalten, wenn die Lampe 1 schon an ist
d) Muss wie du sagst beides an der selben Sicherung sein, wovon ich bei Terrasse und Balkon (2 Stockwerke) nicht ausgehen würde....
In deiner Schaltungsvariante hast du außerdem noch den lustigen Effekt, dass jedesmal beim Abschalten von Lampe 1 der BM wieder Strom bekommt, und die mir bekannten BM bei Netzwiederkehr alle erstmal einschalten...
Allerdings wenn ich deine Schaltung so ansehe... Ich sehe gerade keinen Grund wieso der BM von S1 geschaltet werden muss. Lässt man den an Dauerspannung, müssten die beiden Lampenkreise sogar völlig unabhängig voneinander sein. S1 parallel zum Relaiskontakt, und es dürfen auch zwei getrennte Stromkreise sein.
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BID = 833404
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17417
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Wenn ich auf der Terrasse bin und das Licht einschalte braucht der BW nicht zu schalten. Schalte ich das Licht da aus übernimmt der BW schaltet zu und nach der eingestellten Zeit wieder ab, dient gleichzeitig als Funktionskontrolle!
2 getrennte Sicherungen sind nur aus einem Grund nicht möglich (2 Stromkreise in einer Dose).
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BID = 833425
didy Schreibmaschine
Beiträge: 1775
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 9 Jun 2012 23:23 geschrieben :
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Wenn ich auf der Terrasse bin und das Licht einschalte braucht der BW nicht zu schalten. |
Wenn Terrasse und Balkon übereinander sind, ja. Wenn die z.B. ums Eck sind, kann das durchaus auch sinnvoll sein.
Zitat :
| Schalte ich das Licht da aus übernimmt der BW schaltet zu und nach der eingestellten Zeit wieder ab, dient gleichzeitig als Funktionskontrolle! |
It's not a Bug it's a feature?
Naja ich seh das als unnötig an, außerdem verwirrend (hab ich jetzt abgeschaltet? Noch fieser wenns mal der Besuch oder die Urlaubs-Blumengießvertretung schaltet). Und es gibt auch fiese Bewegungsmelder, die nach einer kurzen Unterbrechung Dauerlicht machen, erst nach langem ausschalten wieder in Normalmodus gehen.
Zitat :
| 2 getrennte Sicherungen sind nur aus einem Grund nicht möglich (2 Stromkreise in einer Dose). |
Das hast du sowieso, wenn es (was anzunehmen ist) zwei verschiedene Stromkreise sind. Dagegen hilft z.B. ein Miniatur-Hutschinenverteiler mit Hutschinenrelais.
Aber bei deiner Schaltung bin ich der Meinung, geht auch dann keine zwei getrennten Stromkreise, weil sonst die L2 mal vom einen mal vom andern gespeist werden würde.
Mein Einwand b bleibt ohnehin bestehen.
Außerdem seh ich auch noch keinen Grund, wieso das so komplex zu machen und die Stromversorgung vom Bewegungsmelder schalten. Wie gesagt, man kann das von dir drastisch vereinfachen, und kommt trotzdem mit nur einem Relais aus!
Den S1 "verkehrt" einbauen - Arbeitskontakt an Dauerstrom, Ruhekontakt an Relais-Ausgang des BM. BM und Relais-Eingang BM an Dauerstrom Parallel an Relais-Ausgang BM noch das Relais. S2 dann "normal" und Relais-Kontakt parallel.
Getrennte Stromkreise sind kein Problem, für S2 kann sogar eine Wechselschaltung vorhanden sein.
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BID = 833430
moelldir Gerade angekommen
Beiträge: 4 Wohnort: Ottweiler
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Hallo Leute,
danke für die vielen Tipps. Hier noch eine Ergännzung die Terrassenbeleuchtung und die Balkonbeleuchtung hängen an einem Stromkreis und von daher gibt ist kein Problem wegen 2 Stromkreise in einer Dose. Die Installation wird noch errichtet. Ich führe die Installation ohne separate Abzweigdosen durch sondern nur mit tiefen Schalterabzweigdosen. Gibt es dieses Relais zum Einbau in eine tiefe Schalterdose? Also kann ich die Schaltung so durchführen wie sie "der mit den kurzen Armen" per Plan beschrieben hat. (Danke für den Stromlaufplan).
Gruß moelldir
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BID = 833434
Mirto Schreibmaschine
Beiträge: 2236 Wohnort: Sardinien (IT)
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Das sollte aber auch einfacher gehen:
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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!
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BID = 833437
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17417
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In der von Mirto gezeichneten Schaltung benötigst du kein Relais.
Der Bewegungsmelder schaltet über die Wechselschalter deine Leuchten direkt.
Bewegungsmelder mit 5 Adriger Leitung vom Verteiler anfahren und die Schalter von der Verteilung aus ebenfalls 5 Adrig. Dann kannst du in der Verteilung (mit Reihenklemmen)die notwendigen Verbindungen schaffen.
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BID = 833460
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Langsam reichts mit Eurem Irritationsversuchen.
Bitte beachtet die Fragestellung!
Dort heißt es deutlich:
Zitat :
| Nun sollen diese vier Leuchten die aufgetrennt sind in zwei einzelne Ausschaltungen |
Also kommt bis auf Weiteres weder die Sparversion von Mirto in Betracht noch die Krampf-Version des Kurzarmigen.
Bevor man sich Gedanken über möglich Alternativen macht, warte man bitte die Antwort des Fragestellers auf die längst gestellten entscheidenden Rückfragen ab!
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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