Zitat : Murray hat am 25 Jun 2013 21:31 geschrieben :

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 25 Jun 2013 18:47 geschrieben : Den dann hättest du zwar einen PE aber keinen N!>>> alle Verbraucher würden mit 400V betrieben! Wie kommst du darauf? Als in der Garage der 4. Leiter noch auf PE geklemmt war habe ich gezittert unter der Dusche Auf N geklemmt alles i.O. (TT-Netz)

Noch Fragen Kientzle! Eindeutig Bauerndrehstrom ohne N!
Erst durch umklemmen auf den N wurde daraus ein TT-Netz ohne PE!

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 28 Jun 2013 15:24 geschrieben :

Noch Fragen Kientzle! Eindeutig Bauerndrehstrom ohne N!

Da wieder sprichst du dir aber mit der Aussage

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 26 Jun 2013 23:45 geschrieben :

Nochmal zum Mitmeiseln Bauerndrehstrom ist ohne N deswegen kann es da keine 230V geben.

Bei mir gab es da schon immer 230V-Verbraucher also kann es eigentlich kein Bauerndrehstrom sein sondern eher sowas wie Murraystrom

Ob die Leitung in einer TN-C-Anlage jetzt 3L+PE oder 3L+PEN war ist rückwirkend beim besten Willen nicht mehr festzustellen. Wenn einphasige Verbraucher angeschlossen waren, handelt es sich aber ganz offensichtlich um 3L+PEN. Wenn nicht, kann man trefflich streiten. Prinzipiell erfüllt eine Leitung mit gelb-grüner oder grauer Ader in einem TN-C entsprechenden Alters aber im Normalfall die zum Zeitpunkt der Errichtung gültigen Normen für einen PEN, die Ader kann also - sofern keine wesentlichen Änderungen durchgeführt werden - weiterhin als solcher genutzt werden. Was sich der Errichter dabei gedacht(!) hat, ist bei damals normgerechter Ausführung ziemlich egal.


Prinzipiell würde ich sagen: was auf einer PEN-Schiene liegt und die Normen (Aderfarbe, Querschnitt) erfüllt, ist auch ein PEN, basta. Egal was da dran hing!
Kein PEN ist es natürlich nach einer Steckdose, denn ein PEN darf nie steckbar sein.

Offtopic :

Auch wenn es Irre gibt, die bei einer TN-C-Anlage es von der zuletzt installierten Leuchte abhängig machen, ob die Zuleitung (sw und gr) L'+PEN enthält oder L'+N und folglich nur schutzisolierte Leuchten installiert werden dürfen.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

OK, ich denke das haben wir soweit durch. Dafür möchte ich mich bei allen Mitwirkenden sehr herzlich bedanken. Tolles Forum mit regem Interesse an der Sache...

Eines würde ich gerne noch klären, bzw. eure Meinung dazu hören:
Das ganze Haus ist über drei Schmelzsicherungen vorab abgesichert.
Die drei Phasen, die in die Garage gehen, liegen auf H16 Sicherungen.
Da aber in der Garage nochmal neu mit K16a abgesichert wird, machen die Sicherungen H16 im HSK ja keinen Sinn.

Ich habe mir folgende Möglichkeiten überlegt:

1. Ich hänge die 3 Phasen für die Garage direkt auf die bereits vorhandenen 35A Schmelzsicherungen.

2. Ich geh von den vorhandenen 35A Schmelzsicherungen auf weitere 3 Schmelzsicherungen (20A), an die dann nur die 3 Phasen der Garage angehängt werden.

Was würdet ihr bevorzugen? Macht Variante 2 überhaupt Sinn, um evtl. die Garage einzeln vom HSK aus stromlos zu machen? Oder reicht Variante 1 völlig aus?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: mohnkuh am 29 Jun 2013  2:10 ]

Lösung 1 dürfte vermutlich aus Gründen des Leiterquerschnitts ausscheiden, bzw. ist schon allein wegen der Ausfallsicherheit keine gute Idee.

Welchen Querschnitt und welche Aderfarben hat denn nun die Leitung zur Garage definitiv?

- zu spät gepostet -

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Stifmaster am 29 Jun 2013 18:19 ]

Hallo,
sorry, dass ich mich eine so lange Zeit nicht rückgemeldet habe, aber mir war es zeitlich einfach nicht möglich, weiterzumachen.
Ich habe jetzt nachgeschaut:

Es gehen vier Leitungen mit je 4qmm in die Garage.
Kabelfarben: schwarz, braun, blau, grün-gelb

Ist Variante 2 aus meinem letzten Post möglich?
Sollte in der Garage zusätzlich nochmals mit Vorsicherungen abgesichert werden, bevor es zu den Sicherungsautomaten weitergeht?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: mohnkuh am  7 Aug 2013 14:49 ]

Zitat : mohnkuh hat am  7 Aug 2013 14:30 geschrieben :

Hallo, sorry, dass ich mich eine so lange Zeit nicht rückgemeldet habe, aber mir war es zeitlich einfach nicht möglich, weiterzumachen. Ich habe jetzt nachgeschaut: Es gehen vier Leitungen mit je 4qmm in die Garage. Kabelfarben: schwarz, braun, blau, grün-gelb Ist Variante 2 aus meinem letzten Post möglich? Sollte in der Garage zusätzlich nochmals mit Vorsicherungen abgesichert werden, bevor es zu den Sicherungsautomaten weitergeht?

Ja, Vorsicherungen 3x20 A im Haus sollten - sofern die Leitungslänge nicht zu extrem ist - machbar sein. Allerdings kann es sein, dass ein B/C 16 in der Garage beim Auslösen die Vorsicherungen mitnimmt, da die Selektivität nicht gegeben ist.

Zu klären ist dann die Vorgehensweise für den Schutzleiter. Hier sehe ich drei Möglichkeiten:
- Bestands-PEN beibehalten und in der Garage aufteilen, hinter der Aufteilung LSS und einen FI anschließen.

- Bestands-PEN nur als N nützen und einen neuen PE (NYM-J 1x4 mm2 oder H07V-U 6 mm2) ziehen

- Bestands-PEN nur als N nützen und mittelst örtlichem Erder ein lokales TT errichten. Geht nur(!) unter der Voraussetzung, dass es keinerlei leitfähige Verbindungen zwischen Haus und Garage (Wasserleitungen, Antenne auf dem Garagendach, Blitzableiter, was weiß ich) gibt.

Zweiteres wäre für mich die vertretbarste Lösung von Aufwand und Sicherheit. Ein FI in der Garage ist in allen Fällen erforderlich. Ersteres ist grenzwertig und liegt im Verantwortungsbereich des Ausführenden.

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