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"B" durch "C" ersetzen?? |
Problem gelöst
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BID = 827832
volle2004 Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: Duisburg
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guten Tag zusammen,
wir haben eine neue Markise + Heizstrahler. Da der Anlaufstrom des Heizstrahlers zu hoch ist, hatten wir das Problem, dass uns beim Anschalten andauernd die Sicherung rausgefallen ist. Letztendlich hat der Elektriker des Lieferanten nun den "B-Automat" im Keller durch eine "C-Automaten" ersetzt. Das Ganze läuft nun einwandfrei. Hier noch der Zusatz, dass über diese "C"Sicherung nun unser Wohnzimmer mit abgesichert ist.
Letzte Woche hat ein Bekannter erwähnt, dass es sein kann, dass die Leitungen (wir haben einen Neubau; 2010) "heiß laufen" könnten, wenn man einen C-Automaten verwendet. Muss ich mir nun Sorgen machen?
Danke für Euren Input
Gruß
Thomas |
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BID = 827838
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12743 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| dass die Leitungen [...] "heiß laufen" könnten, wenn man einen C-Automaten verwendet. Muss ich mir nun Sorgen machen? | So abwägig ist das nicht.
Dieser Sicherungsautomat ist ein Leitungsschutzschalter, und folglich für den Schutz der Leitung zuständig. Wenn er aber nicht für diese Leitung ausgelegt ist, kann er sie auch nicht schützen.
Ob in deinem Fall ein C-Automat zulässig ist, richtet sich nach mehreren Faktoren: Leitungslänge, Leitungsquerschnitt, Verlegeart,...
Wenn es ein guter Elektriker war, hat er diese Faktoren berücksichtigt, und du musst dir keine Sorgen machen.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber. |
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BID = 827840
volle2004 Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: Duisburg
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Danke für Deinen Kommentar. Ob der Elektriker alle Details berücksichtigt hat, würde ich mal bezweifeln. Er kam mit dem neuen Automat an. Dieser war nach 5 Minuten eingebaut. Fertig! Was mache ich nun? Wieder ausbauen und auf eine andere Lösung bauen(die ich nicht kenne)?
Irgendwie funktioniert das ja alles seit 2 Wochen reibeungslos. Ich kann nur nciht abschätzen, was schlimmstenfalls passieren kann
Grüße
Thomas
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BID = 827847
TF_tronikfan Stammposter
Beiträge: 372 Wohnort: Stuttgart
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Da ist mir was nicht klar.
Zitat :
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Da der Anlaufstrom des Heizstrahlers |
Normalerweise haben Heizstrahler keinen (allzu)erhöhten Anlaufstrom. (evtl. Kaltleiterverhalten)
Wenn das so knapp ist gehört der Heizstrahler sowieso auf einen se3paraten Kreis gelegt.<meine Meinung>
Kannst Du
a) die Leistung des Heizstrahlers
b) evtl den Leiterquerschnitt z.B. 1,5qmm angeben
wenn mit dem C-Automaten das halbe haus mit ausfällt mache ich mir neben dem "heißlaufen der Leitung" auch Gendanken zur Schutzmaßnahme. (TN-CS mit Überstromschutzorgan!?> Oder ist da schon ein FI verbaut.
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BID = 827848
volle2004 Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: Duisburg
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A) die Leistung beträgt "nur" 2000 Watt. Unser Lieferant hat mir bereits mitgeteilt, dass wir nicht die Ersten mit diesem Problem sind. Bisher hat er dann wohl immer diesen C-Schalter vom elektriker einbauen lassen
b) Leitung ist 1,5m²
FI ist drin (ist doch letztendlich der Hauptschalter, oder??)
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BID = 827849
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Naja...
(und Du meinst abwegig - das hat mit Weg zu tun, nicht mit wiegen)
Heißlaufen werden die Leitungen DESWEGEN nicht (denn der dafür zuständige thermische Auslöser ist bei B und C identisch).
Aber es könnte sein, daß der Schutz gegen elektrischen Schlag nicht mehr ausreichend gewährleistet ist!
Daher:
Ist jener Stromkreis zusätzlich mit einem Fehlerstromschutzschalter (FI/RCD) geschützt?
Außerdem wäre bei so einer Gelegenheit zu prüfen, ob der Stromkreis überhaupt mit 16A abgesichert werden darf.
Sinnvoller wäre - sofern 16A zulässig - ein LS der Charakteristik K.
Welche Nennleistung hat denn der Heizstrahler?
Was an nennenswerten Verbrauchern hängt sonst noch an dem Stromkreis?
Warum wurde nicht ein separater Stromkreis installiert?
Was macht Ihr, wenn die Heitmarkise nen Isolationsfehler bekommt...?
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 827850
fuchsi Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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auch wenn mich eventuell manche steinigen, würde ich mir über die C Charakteristik weniger Gedanken machen.
Denn nicht alleine die Möglichkeit einer Überlastung, sondern die tatsächlich betriebenen Verbraucher können eine Leitung überlasten.
Und das ist im Wohnzimmerbereich eher überschaubar.
Und ausserdem bestimmt die Auslösekennlinie im unteren Bereich, sowieso eher den nötigen Kurzschlussstrom. Und das sind wir im Bereich 0-2 Sekunden. Alsos tellt sich eher die Frage, ob innerhalb dieses Stromkreises der für die Auslösekennlinie benötigte Kurzschlousstrom überhaupt zustandekommt, sodass der LS binnnen 0.1 Sekunden auslösen kann.
und zum Schluss: ein Heizlüfter, der einen B16 schmeisst, hat am Wohnzimmerstromkreis eigentlich nichts verloren, und sollte an einer eigenen Steckdose betrieben werden.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 2 Mai 2012 13:46 ]
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BID = 827856
volle2004 Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: Duisburg
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vielen dank bis hierher. bin momentan im büro und werde dann heute abend mal schauen, ob ich die antworten auf eure fragen zusammen bekomme.
nur eines vorab. eigener stromkreis nicht mehr möglich, da sicherungskasten im keller und neubau. D.H. Schlitze ziehen etc wäre ein Horror für uns nachdem wir gerade erst so weit mit allem fertig geworden sind.
ich hatte den strahler auch mit der alten sicherung ab und an ans laufen bekommen. Also scheint nur der Anlaufstrom das Problem darzustellen.
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BID = 827858
fuchsi Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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vielleicht kannst uns Marke des Heizlüfters posten. Ich kann mir immer noch nicht vorstellen, weshalb ein 2kW Heizlüfter so einen hohen Anlaufstrom hat, um einen B16 zu schmeissen.
ein 2kW Gerät hat etwa 8A Nennstrom. Um einen B16 auszulösen müssen kurzfristig zwischen 48 und 80A fliessen.
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BID = 827908
volle2004 Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: Duisburg
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so..nun bin ich zuhause
erst einmal zum Automaten. Das ist ein C16. Die gesamte Elektrik ist mit 2 FI Schaltern abgesichert.
Zum Strahler kann ich immer noch nicht viel mehr sagen. Die Beschreibung sagt folgendes:
Name: Markilux Heat Receive RTS
Leistung: 2000W / 220-240V ~ 50/60Hz / IP54 / HO5 SS 3 x 1,5mm²
Mehr Infos habe ich nciht...
Grüße
Thomas
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BID = 827976
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Der "Heat Receiver" ist offenbar NICHT die Heizung selbst sondern nur ein drahtlos ansteuerbarer Schalter dafür.
@ fuchsi
Wie kommst Du auf Heizlüfter?
Das sind IR-Strahlungsheizkörper. Wenn diese z.B. in Form von Halogenlampen ausgeführt sind, muß man sich über heftige Einschaltstromspitzen nicht wundern.
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 2 Mai 2012 21:17 ]
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BID = 828016
fuchsi Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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Zitat :
sam2 hat am 2 Mai 2012 21:14 geschrieben :
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@ fuchsi
Wie kommst Du auf Heizlüfter?
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Keine Ahnung. Das hat sich irgendwie in meinem Hinterkastl festgelegt.
Diese IR Strahler können je nach Bauart tatsächlich hohe Einschaltströme erzeugen.
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BID = 828041
volle2004 Gerade angekommen
Beiträge: 8 Wohnort: Duisburg
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Danke für Eure Kommentar. Was sagt ihr nun? Ist das mit dem C-Automaten + FI ne sichere Sache?
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BID = 828057
wome Schreibmaschine
Beiträge: 1252
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Ja
[ Diese Nachricht wurde geändert von: wome am 3 Mai 2012 15:01 ]
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BID = 828113
Topf_Gun Schreibmaschine
Beiträge: 1236
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Höchstwahrscheinlich ja, aber der Kurzschluss zwischen L und N muss beachtet werden!
Überlast ist der gleiche thermische auslöser wie bei B
Kurzschluss L - PE wird durch den FI abgedeckt.
Der B löst schnell zwischen 3 und 5In aus, um den B sicher zum schnellen auslösen zu bringen, müssen also mindestens 5*16A=80A fließen.
Für den C sind es 5 bis 10In, also mussen zum Schnellauslösen 160A fließen. Und und das ist nachzuweisen!
Topf_Gun
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Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!
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