Hallo Christian,

erstmal Willkommen im Forum!

Ja, die Aufteilung eines Drehstromkreises in Wechselstromkreise ist prinzipiell zulässig, allerdings sind dabei bestimmte Vorgaben einzuhalten.
Näheres dazu findest Du in den schon genannten früheren Ausführungen zu diesem Thema hier im Forum.

Wenn eine Neuverlegung ansteht, sollte man nach Möglichkeit allerdings tatsächlich besser getrennte Leitungen verlegen. Der Mehraufwand hält sich in Grenzen, da ja z.B. die Belastbarkeit einer Drehstromleitung bei gleichem Querschnitt oft niedriger ist, also bei fünfadriger Leitung ein höherer Querschnitt verwendet werden müßte!

Bei mehreren Leitungen ist aber dann ggf. die Häufung zu berücksichtigen (je nach Verlegeart).

Für die von Dir genannten Geräte sollte man stets mindestens 2,5mm² wählen, auch wenn im Einzelfall evtl. 1,5mm² rechnerisch reichen würde.

Wie Leitungen grundsätzlich zu dimensionieren sind, weißt Du?


Überspannungsschutzmodul im Verteiler ist sehr sinnvoll, es benötigt aber zur vollen Wirksamkeit einen guten Erder (z.B. direkte Verbindung ausreichenden Querschnitts mit der Potentialausgleichschiene. Habt Ihr eine und wie ist die ggf. geerdet? Welche Netzform liegt bei Euch vor?

Nimm für solche Fälle am besten einen Klasse-B-/C-Kombiableiter (also Grob- und Mittelschutz). Neben DEHN gibt es solche Sachen z.B. auch von PHOENIX CONTACT.
Für ganz empfindliche Geräte kann man noch einen Klasse-D-Feinschutz direkt vor dem Gerät nachschalten.

Wenn es neu gemacht wird, sollte man zumindest für jedes Stockwerk einen eigenen FI einsetzen.
Ich unterstütze ausdrücklich die schon von Phil gemachte Empfehlung, den Nennfehlerstrom generell zu 30mA und für Badezimmer zu 10mA zu wählen!

Für Außensteckdosen und sonstige Außenanlagen sollte man einen separaten FI einsetzen (oder zumindest sicherstellen, daß alle Außensteckdosen 2-polig abgeschaltet werden! siehe auch VdS-Forderung).
Ein getrennter FI (ggf. auslöseverzögert, falls zulässig) kann sich auch für ausfallempfindliche Verbraucher empfehlen (Gefriertruhe, Heizung, Abwasserhebeanlage, Alarmanlage, Telefonanlage). Da genügt aber normalerweise ein gemeinsamer für alle diese Verbraucher.

Und natürlich das gründliche Messen vor und bei der Erstinbetriebnahme nicht vergessen (neben den Auslösekriterien auch den Isolationswiderstand)!
Ggf. Isolationsmeßgerät und Schutzmaßnahmenprüfgerät ausleihen oder am besten die Anlage komplett abnehmen lassen.


Gruß aus Franken,
sam2


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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hallo!

Ich helfe bei einem Neubau aus und dort praktiziert der Elektriker das mit dem Drehstromkabel 5x1,5mm² aus dem dann 3x230 Volt werden!
Ist das wirklich so schlimm wenn das so gemacht wird?

Hallo Eltako,

Im Wohnungsbau ist die Belastung durch PC viele EVG nicht da. Aus diesem Grund ist es kein Problem.

Im Büro Industrie schon.

Aber

Bei der Ausführung geht oft die Übersicht verloren.

Wir eine Sicherung geschaltet und der N aufgetrennt, gibt es Spannung von der anderen Sicherung. Gefahr, besonders wenn Hobby Installateure später hier Arbeiten.

Zur Lösung des Problems wir hier oft mit 3fach Sicherungen geschaltet.

Das hat den Nachteil, bei einer Störung sind 3 Kreise aus.

Ich kenne diese Installation mit Abzweigdosen, Beschriftung und Trennstege in den Dosen. Übersicht, Sicherheit!

Gut ist dieses nicht, alte Technik.

Es gibt neue 7 Ader mit 3mal Blau, gute übersicht und N belastung.

Kostet sicher mehr.

mfg SPS

Hallo,

wie ist das eigentlich, wenn man eine 5-Adrige Leitung
in _zwei_ Netze aufteilen wollte? Also jedes mit einem
eigenen Neutralleiter? Dann hätte man doch kein Problem
mit einer Überlastung der Neutralleiter, oder? Aber dafür
immer 4 Stromdurchflossene Adern, nicht wie bei drei symmetrischen Netzen nur 3. Ist das ein Problem mit der
Erwärmung? Z.B. NYM-J 5x1,5 oder 5x2,5 in Putz liegend.

Besten Dank im Voraus.

un23

Hallo!

Seit wann gibt es denn das 7adrige mit 3 blauen Adern?
Vorteile hat es aber auch, wenn du 3 Stromkreise hast und zum Beispiel nur am Steckdosenstromkreis etwas ändern willst und dafür das Licht anlassen kannst

Du kannst dafür auch ein ganz normales 7-adriges nehmen. Für die 3 N werden dann (wie für die L) schwarze Adern mit Ziffernaufdruck verwendet.
Die höhere thermische Belastung bei 6 belasteten Adern ist aber bei der Festlegung des erforderlichen Querschnitts zu berücksichtigen.

Hallo zusammen,

sicher kann mann es anders machen.


Wenn es etwas mehr sein darf.

Hier die Infos zur Leitung

Die neue Leitung NEUPHA/Z für die rationelle Übertragung mehrerer Stromkreise


Die Leitung hat die gleiche Belastung wie 3 einzelne Nym3*1,5mm²Leitungen,wenn diese gebündelt Verlegt werden.

Kennzeichnung der Leiter zusätzlich mit Ziffern 1,2,3.

Sehr gute Übersicht und zuordnung.

Bei 7 ader nur mit Nummer, kann jeder andere Nummern nehmen.


Berichte in DE 10 2001 und andere


http://www.neupha-z.de/index.html


Zitat

"1. In einer 5adrigen Leitung kann der gemeinsam genutzte blaue Neutralleiter bei nichtlinearen Verbrauchern überlastet werden und sich dadurch unzulässig erwärmen.

2. Eine Unterbrechung des gemeinsam genutzten Neutralleiters kann durch das Verschalten von zwei Phasenleitern an den Verbrauchern zur Spannungsanhebungen an einem der Verbrauchern und so zu dessen Zerstörung führen.

3. In einer konventionellen 7adrigen Leitung (z.B. NYM-J) ist die Zuordnung der Ziffern zu den einzelnen Phasen bzw. deren Nulleiter nicht eindeutig geklärt, so dass es zu gefährlichen Verwechslungen kommen kann."

Quelle
http://www.neupha-z.de/seiten/null.htm

Ich hoffe der Bezug ist einfach und die Leitung nicht zu Teuer.

Da habe auch ich "kleine" bedenken.

mfg SPS

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am  5 Aug 2004 13:02 ]