Aha, also muss ich aus dem TT-Netz ein TN-S-C Netz machen. Bei meinem ersten Foto sieht man das ich direkt von der Zuleitung im Zählerkasten beim blauen N, eine Verbindung zur Erdungsschiene im Hak mache. Das wäre also mal die Nullungsbrücke. Und von dieser Erdungsschiene mache ich eine Verbindung zur N-Leiste..? Wäre doch unnötig weil ich doch schon vom N der Zuleitung eine Brücke auf die Erdungsschiene mache.. Es geht mir nur darum das ganze mal wieder zu durchblicken, morgen kommt eh die Firma und sagt mir dann schritt für schritt was ich zu erledigen habe.. Da ich nun doch schon ne Zeit weg bin von dem ganzen, interessiert es mich sehr.
Habe beim Foto jetzt eingezeichnet was ich meine, vielleicht hilft das^^
Danke nochmal

ein Bild sagt mehr als 1000 Worte




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Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 26 Mai 2013 10:44 geschrieben :

ein Bild sagt mehr als 1000 Worte

Also bin ich auf dem richtigen weg. Danke.

EDIT: brauch ich überhaupt eine N-Schiene wenn ich alles 1P+N LSS verwende?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Frisbee187 am 26 Mai 2013 10:54 ]

http://www.elektrofachmarkt-online......00141 PE Hauptabzweigklemme damit kann der PEN und der N sauber geführt werden.
Achtung PEN hat gelb/grün zu sein. deshalb geht der PEN zuerst auf die PE(N) Klemme und da erfolgt die Aufteilung in N und PE

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 26 Mai 2013 10:54 ]

Zitat :

Wir haben hier also ein TT-Netz. Komischerweise sagte der Steweagmann zu mir am Handy:"Vergiss die Nullungsbrücke nicht" Also wenn ich ein TT-Netz habe, brauch ich doch keine Nullungsbrücke? da darf der PE doch nicht mit dem N verbunden sein oder? da fahr ich dann einfach von der Erdungsschiene im Verteiler zur PAS und zum Erder.

Derzeit hast du ein TT, musst es aber umstellen. Die Normen erlauben in diesem Fall - sofern der Querschnitt ausreicht, d.h. mindestens 10 mm2 Cu oder 16 mm2 Al - die Umnutzung des blauen N als PEN, empfohlen ist eine gelb/grüne Endenkennzeichnung mit Schrumpfschlauch mit wenn ich die EN-1 richtig in Erinnerung habe mindestens 20 mm Länge.

Dann brauchst du eine 5-polige Hauptleitungsabzweigklemme mit entsprechend vielen Klemmstellen pro Pol und legst dort PEN, PE und alle abgehenden N auf. Du brauchst einen N zum Zähler und einen zum Verteilerbereich, z.B. zum ersten FI.
Der ankommende PEN geht aber außergewöhnlicherweise erst auf den N-Bereich der Abzweigklemme und von dort wird die Nullungsbrücke zum PE gesetzt. Die derzeitige Haupterdung dürfte am PE sinnvoll aufgehoben sein, die Zeichnungen schweigen sich aber aus, wo die PEN-Stützung angeschlossen gehört. Da würde ich den Elektriker fragen, ob die auf die PE-Schiene im Verteilerfeld soll oder wohin.

Grundsätzlich würde ich an deiner Stelle den Hauptleitungsbereich aber dem Elektriker überlassen (im Normalfall kommst du ja nicht an die NHs im HAK) und nur die entsprechenden Leiter in den Vorzählerbereich legen, d.h. 3x10 mm2 Ym oder Yf schwarz (lieber Yf, aber frag sicherheitshalber vorher den Elektriker) und 1x blau zur Zählersteckleiste, von dort 3x solche in braun zum Verteilerfeld, 1x 10 mm2 blau vom Vorzählerteil in den Verteilerbereich, ebenso 1x16 mm2 gelb/grün.

N-Schiene brauchst du prinzipiell keine, wenn du viele FIs hast könntest du aber über eine zweite Hauptleitungsabzweigklemme im Verteilerfeld nachdenken, auf der du L1-L3 und N auf die FIs verteilst.

Grundsätzlich würde ich jedes Detail vorher mit dem Elektriker absprechen, der weiß z.B. auch, ob man den alten Zählerkasteneinsatz noch einmal "durchdrucken" kann oder ob der weg muss.

Warum da allerdings jemand den Drehstromzähler entfernt und nur den Wechselstromzähler für den Warmwasserspeicher (Nachtstrom) belassen hat, nur ohne Rundsteuerempfänger und Schütz, dafür mit sinnlosen Nachzählersicherungen, wüsste ich schon gern.

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Zitat :

Der ankommende PEN geht aber außergewöhnlicherweise erst auf den N-Bereich der Abzweigklemme und von dort wird die Nullungsbrücke zum PE gesetzt. Die derzeitige Haupterdung dürfte am PE sinnvoll aufgehoben sein, die Zeichnungen schweigen sich aber aus, wo die PEN-Stützung angeschlossen gehört.

Und da haben wir wieder einmal den Widerspruch zum gesunden Menschenverstand in den Normen. Schutz geht vor Funktion
Der Pen ist in erster Linie ein Schutzleiter und gehört demzufolge zuerst auf den PE das von diesem PEN dann die Funktion des Neutralleiters abgeht gehört zur Funktion! Im Fehlerfall fällt beim Bruch des Pen die Funktion aus, der Schutz bleibt bestehen!
Bricht die Aufteilungsstelle hängt der Schutz nur noch am lokalem evl vergammeltem Schutzpotentialausgleich!

Edit: die PEN-Stützung soll ja die Erdungsverhältnisse im Netz verbessern und im zweiten Fall mindert sie die Folgen eines PEN-Bruches, deshalb soll ja die Stützung so früh wie möglich erfolgen und das ist bei Kundenanlagen eben am HAK. Betriebsströme fließen dann im Fehlerfall ohne Umwege zur Erde ab, bzw über den Erder und die Erder der Nachbarn zurück zum PEN.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 26 Mai 2013 12:07 ]

Ich wiederhole mich gerne, aber:
Bevor ich solche Krücken wie blauen PEN usw. eingehe, sorge ich doch direkt am Hausanschluß für eine Verbindung zur PA-Schiene. Diese ist üblicherweise sogar ganz in der Nähe.

Wenn bei einer Anlage gemäß o.a. Ausührungsbestimmungen die PEN-Verbindung bricht, verwandelt sich das TN-C-S in ein TT, recht viel mehr passiert nicht. Der Erder muss ohnehin wie für ein TT ausgelegt sein, einzig der im TT geforderte selektive FI als Backup-Schutz falls der 30-mA-FI versagt fehlt dann. Aber das würde ich mit dem Elektriker ausdiskutieren ob man von der STEWEAG eine auf den Deckel kriegt wenn man den PEN wie üblich auf die PE-Klemme legt und von dort auf den N brückt.

Zum blauen PEN: was tun, wenn der Hausanschluss außerhalb des Gebäudes liegt? Das dürfte nach den Zeichnungen in den Bestimmungen der Normalfall sein (Säule an der Grundgrenze).

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Zitat :

PEN-Leiter: *grün-gelb zusätzlich mit blauer Markierung an den Leiterenden *blau zusätzlich mit grün-gelber Markierung an den Leiterenden.

So steht es in VDE0100-510 (2011)

Somit sollte sich das Problem bei Umnützung von besthenden Anlage sowohl bei TT in TN-C oder TN-C in TN-S erübrigt haben.

Zitat : shark1 hat am 27 Mai 2013 12:06 geschrieben :

Zitat : PEN-Leiter: *grün-gelb zusätzlich mit blauer Markierung an den Leiterenden *blau zusätzlich mit grün-gelber Markierung an den Leiterenden. So steht es in VDE0100-510 (2011) Somit sollte sich das Problem bei Umnützung von besthenden Anlage sowohl bei TT in TN-C oder TN-C in TN-S erübrigt haben.

Die EN-1 beschreibt das ganz ähnlich, nur etwas ausführlicher. Die Umkennzeichnung des vorhandenen N zum PEN ist eindeutig zulässig, vorausgesetzt der Querschnitt ist ausreichend, was mir von den Bildern her zutreffend erscheint.

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In der VDE steht es auch etwas ausführlicher und auch auf die Situation in Österreich wird genau eingegangen.

Zitat : Frisbee187 hat am 25 Mai 2013 17:54 geschrieben :

Hallo Leute! Zuerst einmal möchte ich sagen das ich Elektroinstallateur gelernt habe, und auch mit der LAP abgeschlossen habe. Bin aber nur seit meiner Lehre nicht mehr als Elektriker unterwegs gewesen. Nun hat sich mein Bruder ein Haus gekauft, und natürlich soll ICH die Elektroarbeiten erledigen... Da niemand im Haus wohnte war der Strom natürlich abgestellt. Mein Bruder rief den Steweagmitarbeiter an, der ihm jedoch den strom nicht einschalten konnte weil der verbaute Fi ein 300mA war. Der Rest im Verteiler alles mit Schmelzsicherungen. Daraufhin lies der Steweagmann meinen Bruder mit den Worten:" kann dir nicht einschalten, brauchst nen 30mA fi und ne Abnahme von einer Elektriker-Firma." Er hat aber die Türe vom Zählerschrank offen gelassen, damit wir gleich Vorbereitungen für einen Drehstromzähler machen können. Da ich mich als Elektriker echt nicht mehr so sicher fühle, habe ich auf Fotos gemacht, die hoffentlich aufschlussreich genug sind, damit jeder versteht was ich meine^^ Meine Fragen: Es kommt eine 4polige Hauptzuleitung --br-sw-sw-bl-- br=1 sw=2 sw=3 bl=PEN?? Da ist der blaue der PEN?

Wie kommst Du auf das schmale Brett, dass der blaue der PEN ist??? Hast Du den grüngelb da unten angeschlossen? Falls ja, lass bitte die Finger davon und hole dir einen Fachmann.

Das sieht doch ganz stark nach TT-System aus. Du hast scheinbar jede Menge Adern bereits abgeklemmt. Du hättest ein Foto machen sollen, bevor Du Änderungen vornimmst.

Wo waren vorher die Schutzleiter aufgelegt? Die Endstromkreise haben ja alle zweipolige Automaten. So etwas wäre in einem TN-System absolut unüblich. Links unten scheint einmal ein Drehstromzähler gesessen zu haben... Wo ist der geblieben?

Führen alle Außenleiter auf den Hauptklemme Spannung gehen N und untereinander?

Wie sieht der HAK aus?
Gibt es einen PAS/HES?

Stell mal entsprechende Fotos rein. Und informier dich bei dem Steweag-Menschen nochmal über die Netzform.... (Sollte TT-System sein)

KK

@KK:
[ ] Du hast den Rest des Threads gelesen?

Es handelt sich um ein TT, in dem - Zählerbasteleien - wesentliche Änderungen durchgeführt werden, daher muss gemäß Nullungsverordung 1998 sofern der Netzbetreiber die Freigabe erteilt auf Nullung umgestellt werden. Der vorhandene N wird hierbei gemäß ÖVE EN-1 - sofern sein Querschnitt ausreicht - zum PEN umgenutzt und sollte (nicht muss) entsprechend gekennzeichnet werden, etwa mit Schrumpfschlauch oder selbstverschweißendem Isolierband (wobei ich letzteres noch nie in ge/gn gesehen habe). Sofern ein konzessionierter E-Betrieb die Fertigstellungsmeldung unterschreibt ist die Ausführung wie hier besprochen korrekt.

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