Zitat : neuling_unwissend hat am 20 Sep 2009 22:39 geschrieben :

......2) Bei einem Kurzschlusstest (Erdung) an einer Steckdose haben die Leitungsschutzschalter erst nach ein paar Sekunden angesprochen (ca. 3 Sekunden). Das scheint mir zu lange zu sein. Wo liegt hier der Fehler/Defekt? 3) Gibt es noch Tipps auf was ich besonders achten sollte bzw. was ich unbedingt prüfen sollte?....

...hallo erstmal und Willkommen im Forum


und jetzt zum Tipp - mach niemals wieder Kurzschlusstests oder ähnliche Lebens- und Brandgefährliche Tests

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Hallo neuling_unwissend,

im Prinzip hört sich das alles brauchbar an.
Ob es den örtlichen Vorschriften entspricht, kann man nicht sagen.
Schon gar nicht ohne Kenntnis des Landes!

Welche Steckernorm gilt denn dort?

30A ergeben bei 120V ein3 Leistung von 3,6kW, das entspricht einem ganz normalen hiesigen Stromkreis mit 16A bei 230V.

Es müssen dann allerdings entweder die Steckdosen und Stecker auch für 30A zugelassen sein oder sich in den Steckdosen oder in den Steckern weitere Sicherungen befinden (in britischen Steckern z.B. sind solche, von max. 13A).

Außerdem muß der Leitungsquerschnitt für diesen Strom ausreichend sein (im Detail hängt er noch von Länge, Leitungstyp, evtl. Häufung und auch der örtlichen Raumtemperatur ab).

Kritisch im Hinblick auf die Sicherheit könnte die Verwendung ausländischer Geräte über Adapterstecker sein, wenn nicht die Adapter oder die Steckdosen zusätzliche Sicherungen enthalten.

Was den Personenschutz angeht:
In Europa wäre eine Abschaltzeit von 3 sec. viel zu lang, daher unzulässig, weil gefährlich.
Das kann aber in Ländern mit 120V ganz anders aussehen (siehe obige Rückfrage). Generell ist es bei niedrigeren Spannungen und höheren Bemessungsströmen auch technisch schwieriger, kurze Abschaltzeiten von Leitungsschutzschaltern zu erreichen. Außerdem hängt es von der Netzform ab (wo und wie erfolgt die Erdung im System?).
Welche Auslösecharakteristik (Kennbuchstabe, z.B. B30A) besitzen denn die vorhandenen LS?
10kA deutet hingegen auf hochwertige LS hin (hohes Kurzschlußtrennvermögen).

Daher empfiehlt sich die Nachrüstung von Fehlerstromschutzschaltern. Diese bieten einen wesentlich höheren Personen- und auch Brandschutz. Bitte dafür nur solche mit 30mA Bemessungsfehlerstrom verwenden.


Gruß,
sam2


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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Eine Spannung von 120V spricht i.A. für die Verwendung von US-Installationsmaterial. Dortige LSS haben keine Kennbuchstaben und FI existieren nicht! Es gibt lediglich DI-LSS und DI-Steckdosen mit 5mA, die sind für diverse Geräte relativ ungeeignet, da sie gerne Fehlauslösungen produzieren. Vorgeschrieben sind sie in den USA für Küchen, Bäder und unbeheizte Räume, wobei die LSS relativ rar sind und häufiger die Steckdosen zum Einsatz kommen.

Eine Absicherung mit 30A ist sofern die oben genannten Verhältnisse zutreffen klar unzulässig, US-Steckdosen und Stecker sind für 15 (die bekannten Typen NEMA 1-15 und 5-15 mit 2 parallelen flachen Stiften) oder 20A (NEMA 5-20 mit einem um 90 Grad gedrehten Stift) zugelassen. Auch die Leitungen AWG14 (etwa 3mm2) sind nur für 15A zugelassen, AWG12 (die nächstgrößere Nummer) für 20A. Zumindest sofern es sich um Kupfer handelt, Al oder AlCu braucht man AWG12 für 15A.

Übersichern mit 30A war und ist bei Schmelzsicherungen äußerst beliebt, das US-Schraubsicherungssystem hat keinen Schutz vor Übersichern und 30A sind die stärksten Sicherungen, genügend Leute meinen "Die halten am längsten/sind die teuersten, die müssen die besten sein!".

Notiz am Rande: auch die Kennfarben der Edison-Schraubsicherungen (einteilig, das Gewinde sitzt gleich am Schmelzeinsatz) sind völlig anders, 30A ist z.B. grün.

Der Austausch von LSS kann sich sehr mühsam gestalten, denn es gibt nicht wie bei uns eine Standardbefestigung (Hutschiene) und die Möglichkeit der Verdrahtung mit Brücken, sondern hersteller- und modellspezifische, fix montierte Stromschienen zu denen die LSS passen müssen. Der Gebrauchtmarkt für LSS floriert daher.

An die mitlesenden Profis: Netzform ist in den USA ausnahmslos TN-C-S mit Nullungsbrücke im Hauptverteiler und lokaler PEN-Stützung mit mindestens einem Staberder von 12 Fuß Länge (etwas über 3m). Bis vor ienigen Jahren war es zulsääig, bei der Nachrüstung von Schutzleitern in Altinstallationen Kupfer und Arbeit zu sparen, indem man die (in den HPA eingebundene) Wasserleitung als PE mißbraucht und nur kurze Leitungsstücke zu den Steckdosen zieht. Aktuell muß man entweder die komplette LEitung erneuern oder statt der zweipoligen Steckdosen welche mit DI und unbelegtem Schutzleiteranschluß, entsprechend gekennzeichnet, verwenden. Entspricht quasi Lichtstromsteckdosen mit FI bei uns.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Hallo und schon einmal Danke für die Infos.

Es handelt sich um das US-amerikanische System mit den dort typischen Flachsteckern (2 parallele Flachstecker und ein runder Erdungsstift; die meisten Geräte verfügen jedoch eh über keinerlei Erdung).
Die Leitungsschutzschalter haben keine auf den ersten Blick erkennbare Kennung. Die Leitungen sind im Vergleich zu Deutschland ungewöhnlich stark (ich kann leider nicht die genauen Daten liefern) und aus Kupfer. Schmelzsicherungen habe ich noch keine gesehen (evtl. sind die im Hauptsicherungskasten des Hauses). Ansonsten gibt es nichts an weiteren Sicherungen ob in Steckdose oder in den Geräten selbst.
Was mich stutzig gemacht hat ist, dass trotz zahlreicher Stormausfälle etc. noch nie eine Sicherung rausgeflogen ist.
Trumbaschl: ich schau einmal ob ich die LSS austauschen lassen kann auf einen niedrigeren Wert. An den Kasten lass ich hier lieber so ein Bastler ran, da hier alles sehr abenteuerlich zugeht (somit gefährlich) mit viel Isolierband, zusammengedrehten Drahten, etc.

Wir freuen uns immer über Bilder...
Also wenn möglich, her damit

Danke und Gruß,
newbie

Die Sicherheitsphilisophie in den USA ist wegen des dort verwendeten 120V systems eine andere. Berührungsschutz ist nicht so das große Problem da nur 120V. Auch die 230V (240V oder was auch immer vom am nächten Mast hängenden Einphasenklingeltrafo übrigbleibt) ist symetrisch zu E also 2x110V mit 180 Grad Phasenverschiebung.

Wegen der recht problematischen Abschaltbedingungen bei 120V sind die Leitungen alle Halogenfrei ausgeführt, es entsteht beim Abbrennen wenigstens kein Dioxin. Weiterhin ist die Leitungsführung zumindest in gewerblichen Gebäuden fast ausschliesslich in Stahlrohren geführt und Sprinkleranlagen sind weit verbreitet. Man kümmert sich also nicht so sehr darum das Abfacklen der Leitung zu verhindern sondern mehr das der Holzbude drumherum.

Ich mach mir oft den Spaß mal in USA die Hauptverteilerkästen anzuschauen. Ist teils gruselig, sowas würde ich zu Hause nicht mal vorübergehend zur Fahrzeugstarthilfe machen. Das beste war mal ein Fabrikneuer Frankenstein U Hauptschalter aus Messingblech, komplett unisoliert, mit Stromfluß über die beiden Nieten, die gleichzeitig das Scharnier bilden. Zugelassen bis 100A im Homedepot....
Also das macht in USA eher einen dritte Welt Eindruck.

MFG
Christian

Das bei "neuling_unwissend" klingt aber nicht nach USA. Meine (und die IP) sagen mir, das das ganze weitaus südlicher liegt.

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-=MR.ED=-

Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Hallo,
da kommen nicht viele Länder in Frage.
Japan, Saudi-Arabien, und alles zwischen
Canada und Brasilien.
Ach ja, Liberia, oder was das auch immer
in Westafrika ist, Liberia würde passen.
Georg

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Dimmen ist für die Dummen

[ Diese Nachricht wurde geändert von: GeorgS am 21 Sep 2009 17:34 ]

Kalt, gaaanz kalt!
Da stimmt ja noch nichtmal der Kontinent...

Gut, damit steht fest, die Absicherung mit 30A ist viel zu hoch. Ich denke, manche dieser billigen Stecker senden schon bei 15A Rauchzeichen!

Das allerdings einem "Elektrickser" aus so einer Gegend klarzumachen, könnte äußerst schwierig werdenb. Ich sags mal so... in solchen abseitigen Gegenden kann es fast besser sein, wenn sich ein totaler Laie (der des Englischen mächtig ist) sich "Black & Decker's Guide to home wiring" oder so ähnlich besorgt und hier mit der Hilfe des Forums werkelt als die Sache denen zu überlassen, die sich dort Elektriker nennen. Einen Ami-Expat-Elektriker zu finden könnte z.B. sehr hilfreich sein, der könnte die Hütte auf US-Standard bringen.

Ach ja, wenn auf den LSS Zinsco oder FPE (Federal Pacific Electric) draufsteht ist der Nennstrom schon fast egal... sie fackeln so oder so die Hütte ab (FPE mitunter sogar ganz ohne Fehler, einfach nur so, Zinsco weil sie nicht auslösen).

Japan hat bloß 100V, keine 120, das scheidet aus. Kanada ist generell nicht so berüchtigt für derart kuriose Verkabelung (Pfusch gibts aber überall). Brasilien wäre möglich.

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Hallo!
Vielen Dank für die ganzen Tipps.
Des Rätsels Lösung ist: Ecuador
Das ganze System ist US-amerikanisch aufgebaut.
Ich habe mir mal die LSS genaur angeschaut. Stammen in diesem Fall aus Kolumbien, "Square D, Schneider Electric". Das müsste diese Firma sein: http://www.schneider-electric.com.co/

Ich werde mir mal ein Handbuch zulegen und das anhand dessen alles überprüfen bevor mir die Bude abbrennt oder ich unter der Dusche einen Schlag bekomme (was gar nicht so selten ist, da noch oft Elektroduschen eingesetzt werden ohne Erdung und FI etc. und teilweise mit Metallgehäuse. Hier ein nettes Bild was so Standard ist: http://www.mundoapedal.com/galeriad.....JPG).

In dieser Gegend gibt es oft IT-Netze, die nur eine kapazitive Erdung haben!

Square D gilt bei den Amis eigentlich als Markenware, da müßten auch 15A-Exemplare zu bekommen sein, du müßtest nur die Serie herausfinden.

Wie man allerdings die angesprochene Netzform herausfinden soll ist mir in Ecuador nicht ganz klar...

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