Die Brücke ist eine ganz schlechte Idee. Von der Rechtsseite her mindestens grenzwertig, aber es erschwert die Fehlersuche, wenn denn einer auftritt, ungemein.
Dass die Lösung allein aufgrund des nicht-blauen N unzulässig ist hat SPS ja schon angemerkt.
Daher wäre die einfachste und klügste Lösung einen der schwarzen Adern über eine zusätzliche Sicherung und (ganz wichtig, wie du sicherlich weißt) über einen anderen Außenleiter für die zweite Schuko zu nehmen. In dem Fall hat man auch noch Reserve für Bügeleisen, Mikrowelle oder Spülmaschine.
Wenn die Geräte weniger als 3000W brauchen reicht dann auch B13, aber das geht auf deine Verantwortung. Aber dazu sollte ich ja nichts schreiben.

_________________
Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Abgesehen von dem was Hr. VDE sagt würde ich 2 getrennte Kreise (L1/L2)bevorzugen, den N doppelt legen und brücken.

123abc

Sorry

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 13 Aug 2009 22:21 ]

Lösung 1 ist normkonform, Lösung 2 zwar nicht, aber ME (da gleichwertige Sicherheit durch Umkennzeichnen der Enden nach blau erreicht werden kann - Ausführung natürlich in Verantwortung des Installateurs) ebenfalls möglich (und weithin üblich).
Lösung 3 scheint zwar den technischen Vorteil in Sachen belaster Adern zu besitzen, aber ist unzulässig und problematisch.

Nimm also 1 oder 2 und dazu 2xK16A (wenn denn 16A wirklich sein müssen).

_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Meine Standardlösung für die Versorgung von Waschmaschine und Trockner im Keller aus der Wohnungs-uv ist ein 5 x 2,5 + ein dreipoliger B16.
L1 = Waschen
L2 = Trocknen
L3 = sonst 'was

geht auch in anderer Reihenfolge. FI davor ist "eh'klar".

Im Altbau verleg' ich so'was auch schon 'mal in eine Küche, da bin ich ganz bedenkenlos, auch wenn viele Kollegen lieber 3 x ein 3 x 1,5 verlegen möchten, wobei bei klassischer uP-Verlegung oft auch ein 5 x 1,5 zulässig ist, je nach Länge.

In meinen Augen einzig richtige Lösung:

Aufgeteilter Drehstromkreis (u.U. auch nur mit L1 und L2).

Die Lösung mit 2 getrennten N führt zu 4 belasteten Adern, was bei dieser Verlegung eng werden könnte.

Gruß Topf_Gun

_________________
Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!

Das ist richtig. Dieser Punkt wurde zwar bewußt zurückgestellt, ist aber natürlich sehr wichtig und zu beachten. Zur effektiven Begrenzung von Überlast hab ich ja schon auf K-LS verwiesen. Je nach Gerätekombination kann man z.B. auch 1xK16A und 1xK10A verwenden.

Die Lösung 2 hat eben den Vorteil, daß sie auch bei Wechselstromversorgung anwendbar ist.

Denn wie oft ich schon (meist von Fachleuten eingerichtete!) aufgeteilte Drehstromkreise und Herdanschlüsse umstricken durfte, die 3xgleichphasig gespeist wurden (da nur Wechselstromzähler), das geht auf keine lila Kuhhaut...

Wenn aber Drehstrom anliegt und die Leitung nur 1,5mm² hat, ist Variante 1 klar die unproblematischere.

Hallo,

ich finde, jetzt kommen wir langsam in den Bereich, der mich interessiert... und zwar, kann die Leitung bei Lösung 2 überhaupt unter irgendwelchen Umständen thermisch stärker belastet werden, als bei Lösung 1 ? (immer unter dem Aspekt, dass es sich um einen aufgeteilten Drehstromkreis handelt)
Ich denke kaum..... klar nach Tabellenlage sind jetzt 4 Leiter belastet, nur, 2 Leiter wenig belastet ist in jedem Fall besser als einer voll.....

Und, so gesehen müsste ja Lösung 3 das thermische Optimum darstellen, da N dann 3mm²...

Viele Grüße

Karl

Was meinst Du mit "thermisch stärker belastet werden"?
Höhere Belastbarkeit oder Auftreten höherer Belastung (ggf. bei gleicher Leistungsaufnahme der Verbraucher)?

Variante 3 ist grundsätzlich unzulässig, daher in der Betrachtung irrelevant.

Und ob sich eine Belastung auf eine oder zwei Adern verteilt ist thermisch nicht wesentlich, solange dabei die Belastbarkeit der einen Ader nicht überschritten wird.

Aber Du hast beim Vergleich von 1 und 2 einen Denkfehler drin:
Es verteilt sich nämlich nicht der N-Strom auf zwei Adern, sondern er fließt im Grenzfall bei 2 in voller Höhe hin und zurück, wo er sich bei 1 zu Null aufgehoben hätte.
Das wären dann 4 belastete (Fall 2) Adern gegenüber nur 2 (Fall 1)!

Hallo,

der N Strom ist bei Drehstrom ohne Oberwellen nie grösser als ein einzelner Aussenleiterstrom. Daher gibt es meiner Meinung nur eine legale Möglichkeit minimaler Verluste in der Leitung. Blauer N, L1 Braun und L2 beide Schwarzen parallel für die zweite Steckdose.

MFG
Christian

Moin,

warum ist Lösung drei klar unzulässig? Wenn man tief in die Deklarationstrickkiste greift und es als einen unvollständigen, aufgteilten Drehstromkreis deklariert? Ist der EINE N dieses exotischen Kreises halt als Parallelschaltung ausgeführt. Wodurch ist das explizit verboten?

Farbproblem - Fähnchen mit Aufschrift N dranmachen. Einer Kennzeichnung durch Beschriftung würd ich nach GMV immer Vorrang vor einem Farbcode einräumen - folglich wird der graue dann ja gar nicht durch Farbe gekennzeichnet sondern die Beschriftung an den Leiterenden. Größeres Problem ist da IMHO das auseinanderhalten der zwei schwarzen. Muss ebenfalls eindeutig gelöst weren, wenn das als zwei unabhängige Kreise durch eine Leitung geführt werden soll. Ebenso an den Klemmstellen dann auf feste, beschriftete Klemmen oder unterteilte Dosen oder ähnliches oder gemeinsamer Schaltr für die Leitung, nicht das wer dort die beiden schwazen verwechselt und an den nicht freigeschaltetn packt.


Edit:

> der N Strom ist bei Drehstrom ohne Oberwellen nie grösser
> als ein einzelner Aussenleiterstrom.

...gilt so pauschal nur bei auch gleichem cos(phi) auf allen Außenleiern.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Teletrabi am 15 Aug 2009  0:46 ]

Die zwei Schwarzen auf zwei LS ist doch bei Drehstrom auch das gleiche.
Ich hab jede Menge 5x2,5 in der Küche die mit drei einzelnen LS Drehstrom führen. Einige enden in Steckdosen z.B. für Mikrowelle und Backofen mit gemeinsamen N.

Mit dem cos phi hast Du natürlich recht, wobei einphasig auf einer Steckdose selten was massiv die Phase schiebt. Wama und Trockner jedenfalls nicht.

MFG
Christian