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BID = 660781
Mister-XY
Gerade angekommen
Beiträge: 10
Wohnort: Ihlow
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Tach leute!
Hab da mal ne Frage.
Und zwar befinde ich mich gerade in ner Ausbildung zum elektroniker für Geräte und Systeme. Momentanes thema RC-Glieder. Nun meine Frage:
Immer wieder auch schon bei der Berechnung eines Momentanwertes bei einer Sinusspannung taucht dieses Wurzel 2 auf und wenn wir unseren ausbilder fragen was dat heißen soll und warum Wurzel 2 sagt er bloß das kommt noch. Kann mir einer von euch vielleicht mal ganz einfach und logisch un gut verständlich fpür einen Anfänger auf dem Gebiet erklären was es damit auf sich hat?
Danke schonma im vorraus!
MfG
Mister-XY |
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BID = 660790
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6440
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Ähhhh,
Zitat :
| | ...taucht dieses Wurzel 2 auf... |
heißt das, du willst wissen was Wurzel aus 2 bedeutet,
oder willst du wissen warum in diesen Berechnungen
mit Wurzel aus 2 multipliziert wird?
Georg
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Dimmen ist für die Dummen |
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BID = 660792
sam2
Urgestein
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Schau Dir mal einen Einheitskreis an, unter besonderer Berücksichtigung der Winkelfunktionen!
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 660808
perl
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Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | warum Wurzel 2 sagt er bloß das kommt noch. |
Stimmt.
Aber vorher kommt noch die Differential- und die Integralrechnung.
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BID = 660817
Ltof
Inventar
Beiträge: 9386
Wohnort: Hommingberg
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Zitat :
perl hat am 7 Jan 2010 12:52 geschrieben :
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Aber vorher kommt noch die Differential- und die Integralrechnung.
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Sicher?
Das hatte ich in der Ausbildung nicht. Das kam erst später.
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
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BID = 660821
perl
Ehrenmitglied
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Durchaus nicht!
Aber wie willst du ohne Integration auf den Effektivwert kommen?
Eigentlich ist ja dieser, und nicht die Spitzenspannung das Erklärungsbedürftige.
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BID = 660840
Ltof
Inventar
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Zitat :
perl hat am 7 Jan 2010 14:22 geschrieben :
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Aber wie willst du ohne Integration auf den Effektivwert kommen?
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Nachlesen, nachmessen, ausschneiden und wiegen (  ), dem Lehrer glauben...
Unabhängig davon, ob die Auszubildenden die mathematische Herleitung beherrschen, kann man ihnen trotzdem erklären, was dahinter steckt. Und das ist meiner Meinung nach recht simpel: Wurzel 2 ist beim Sinus das Verhältnis der Amplitude zum Effektivwert. Und der Effektivwert entspricht dem Flächeninhalt der Sinuskurve. Bei anderen Kurvenformen gibt das andere Verhältnisse.
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 7 Jan 2010 15:53 ]
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BID = 660844
Mister-XY
Gerade angekommen
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Also ich habe zuvor bereits die FachOberSchuleTechnik besucht und kenne daher bereits integral und differenzialrechnung
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BID = 660849
perl
Ehrenmitglied
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Ich fürchte, außer sam2 haben wir uns hierdurch "bei der Berechnung eines Momentanwertes bei einer Sinusspannung taucht dieses Wurzel 2 auf" auf eine falsche Fährte locken lassen.
Eigentlich ging es ja darum:
Zitat :
| | Momentanes thema RC-Glieder |
Da lautet die Begründung einfach: Weil am Kondensator Strom und Spannung um 90° phasenverschoben sind.
Da Kondensator und Widerstand vom gleichen Strom durchflossen werden und die Spannung am Widerstand exakt proportional zum Strom ist, folgt daraus, dass die Spannung am Widerstand gegenüber der am Kondensator um 90° verschoben ist.
Die Addition der Momentanwerte dieser beiden Spannungen ergibt logischerweise die Momentanwerte der Gesamtspannung.
Für den speziellen Fall, dass der Blindwiderstand des Kondensators betragsmäßig gleich dem Wert des ohmschen Widerstands ist (bei der Grenzfrequenz), sind beide Spannungen gleich gross, aber um 90° phasenverschoben.
Die Addition der Momentanwerte der beiden Spannungen ergibt dann, dass die Gesamtspannung ebenfalls sinusförmig ist und die Amplitude das Wurzel(2)-fache der Amplituden der Einzelspannungen beträgt.
Allgemein kann man um 90° phasenverschobene sinusförmige Spannungen mit Hilfe des Satzes des Phytagoras addieren:
U 2gesamt = U 2R + U 2C und so auch die Spannungsverhältnisse für andere Frequenzen berechnen.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 7 Jan 2010 16:32 ]
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BID = 660934
Mister-XY
Gerade angekommen
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Irgentwie klingt das alles noch so kompliziert....geht das einfacher???
Ich weiß ich nerve 
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BID = 661088
Ronnie1958
Schreibmaschine
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Bei einem RC-Glied kommt doch die Wurzel aus 2 dann ins Spiel, wenn ich die Grenzfrequenz bestimmen will, also
U a = U e / Wurzel2
Offtopic :
| | Wollte gerade den Formeleditor benutzen, muss ich aber noch üben |
also U e = 0,707 x U a oder -3 dB
Nicht mehr und nicht weniger, oder?
Ronnie
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ronnie1958 am 8 Jan 2010 12:03 ]
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BID = 661123
GeorgS
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Das Ergebnis der Umformung von
Zitat :
| | Ua = Ue / Wurzel2 |
nach
Zitat :
| | Ue = 0,707 x Ua oder -3 dB |
ist etwas verunglückt.
Georg
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Dimmen ist für die Dummen
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BID = 661132
Mister-XY
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Und wie is dat dann richtig?
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BID = 661137
GeorgS
Inventar
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Zitat :
| | ich habe zuvor bereits die FachOberSchuleTechnik besucht |
Hallo "Mister",
Obige Umformung ist elementare Algebra
(was aber nicht vor Fehlern schützt),
das solltest du selbst rausfinden können.
Georg
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Dimmen ist für die Dummen
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BID = 661174
Mister-XY
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ok, nun hjabe ich es glaube ich verstanden, danke für die Hilfe! 
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