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Umbau Haushaltsgerät von 110V auf 220V |
Problem gelöst 
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BID = 490901
Udo Koberstein
Gerade angekommen
Beiträge: 13
Wohnort: 78345 Moos
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Hallo liebes Forum,
wir spielen mit dem Gedanken eine hochwertige amerikanische Haushaltsmaschine zu kaufen, die allerdings logischerweise mit 120V/ 350W arbeitet. Eigentlich hat sich die Sache damit erledigt...
Aber als Elektroingenieur, der allerdings keine richtige Ahnung hat, weil ich nie "richtig" entwickelt habe und nach dem Studium sofort einen anderen Berufszweig begangen habe, kommen mir trotzdem folgende Ideen:
1. Trafo 230V auf 120V
2. Elektromotor abwickeln
3. Schaltung wie z.B. Einweggleichrichtung, Phasenanschnittsteuerung etc. in die Haushaltsmaschine einbauen.
Weil die Lösung 1. meine Frau in Ihrer Küche nicht haben will, bleiben also nur noch Möglichkeiten 2. und 3.
Meine Fragen an das Forum lauten nun: sind 2. und/oder 3. zu verwirklichen; gibt es dazu Erfahrungsberichte? Oder gibt es auch noch elegantere andere Möglichkeiten, die Maschine ökonomisch zu nutzen?
Zur Info: handwerklich sind meine Möglichkeiten nicht beeinträchtigt. Darauf sollten die Threads also keine Rücksicht nehmen und alle mögliche (elektronische/elektromechanische) Handwerkskunst voraussetzen.
Ich hoffe, ausreichend Informationen geposted zu haben und stehe für Fragen sehr gerne über das Forum oder direkt unter udo.koberstein (äht) online.de (automatisch editiert wegen spamgefahr) bereit.
Ich freue mich über jede ernst gemeinte Antwort!
Udo Koberstein |
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BID = 490904
Morgoth
Schreibmaschine
Beiträge: 2930
Wohnort: Rockenhausen (Pfalz)
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Hallo Udo, Willkommen im Forum!
Eins vorweg, ich nehme eher an dir nicht helfen zu können.
Aber damit jemand Anderes dies tun kann wäre es vielleicht ganz geschickt preiszugeben, um welche Maschine es sich denn genau handeln soll.
edit:
Ob die Hochwertigkeit der Maschine erhalten bleibt, wenn man am Motor "rumwickelt" wage ich zu bezweifeln aber man kann Motoren ja auch ersetzen...
Etwaige Elektronik in der Machine würde sich über eine Phasenanschnittsteuerung sicherlich nicht freuen.
Es bleibt also das Ersetzen des Motors, und des (so vorhanden) Netzteils für die Elektronik.
_________________
Es irrt der Mensch solang er strebt
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Morgoth am 13 Jan 2008 18:50 ] |
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BID = 490906
Mr.Ed
Moderator
Beiträge: 36187
Wohnort: Recklinghausen
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1 wäre die einfachste Möglichkeit, vorrausgesetzt der Motor kommt mit den 50Hz klar.
Ob 2 oder 3 Möglich sind hängt auch wieder von der Motorbauweise ab. Wirkliche Erfahrungen wird da kaum jemand haben.
Gibt es die Maschine denn nicht auch als 230V Variante?
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-=MR.ED=-
Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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BID = 490908
sam2
Urgestein
Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Gibts die Maschine denn nicht in einer Ausführung für UK oder für Australien?
Denn da ist ja - neben der Spannung - auch noch die abweichende Netzfrequenz!
Die schon gestellte Rückfragen ist auch wichtig:
Welche Maschine? Was für aktive Komponenten (nur Motor?, ggf. seine Bauart; Steuerung? Heizung? etc.)?
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 490933
Otiffany
Urgestein
Beiträge: 13763
Wohnort: 37081 Göttingen
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Tatsächlich würde sich eine Transformation von 230V auf 120V anbieten.
Natürlich spielt die Netzfrequenz eine Rolle. Dabei kommt es auf die die Ausführung des Motors und die Laufzeit an. Herabsetzen der Spannung mit einer Diode wird nicht funktionieren, besonders wenn es sich um einen Kollektorläufer handeln sollte; das würde man hören, weil dann auch die Frequenz halbiert wird; abgesehen von der stärkeren Erwärmung (Gleichspannung!). Mit Abwickel würdest Du genau das Gegenteil bewirken; wenn schon, dann "Aufwickeln" (doppelte Menge), aber mit dünnerem Draht, weil nur der dann platzmäßig unterzubringen wäre.
Gruß
Peter
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BID = 490977
Benedikt
Inventar
Beiträge: 6241
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Eine Diode in Reihe halbiert die Spannung übrigends nicht, sondern nur die Leistung. Damit erhält man dann rund 160V anstelle von 115V.
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BID = 491001
sam2
Urgestein
Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Und es ist dann keine reine Wechselspannung mehr, sondern besitzt einen erheblichen Gleichanteil sowie häßliche Oberwellen. 
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BID = 491192
Udo Koberstein
Gerade angekommen
Beiträge: 13
Wohnort: 78345 Moos
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Hallo und jetzt schon mal vielen Dank für die guten Tipps!
Also, bei dem Objekt der Tücke handelt es sich um einen Küchen-Standmixer:
KitchenAid ARTISAN Küchenmaschine( http://international.kitchenaid.com.....tID=1 ).
Die Maschine gibt es zwar in Deutschland offiziell zu kaufen, kostet aber 545€. Per Internet in USA bestellen kostet mit Porto 270€.
Ich denke nicht, daß in der Maschine aufwändige Elektronik steckt (sieht aus wie uraltes amerikanisches Design; entwickelt in den 50igern, aber dafür sauteuer).
Die Maschine haben wir noch nicht gekauft, daher kann ich nichts weiteres dazu sagen.
Aber nachdem ich die Beiträge gelesen habe, macht anscheinend nur ein Motoraustausch einen Sinn. Wenn ja, müßte ich jetzt aber noch rausbekommen, ob der Motor zu einem akzeptablen Preis in Deutschland erhältlich ist, oder?
Den Motor neu wickeln könnte ich mir auch vorstellen, wenn nicht zu kompliziert.
Bin gespannt auf Eure Meinungen,
Udo
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BID = 491199
Kleinspannung
Urgestein
Beiträge: 13359
Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Mal nebenbei...
Seid ihr euch sicher das die Jungs im Land der begrenzten Möglichkeiten echt verschiedene Motoren für die verschiedenen Teile der Welt verbauen?
Also zumindest die Motoren an den Maschinen die ich mal betreuen durfte waren (wenn orginal) umklemmbar auf 110/220.Stand zumindest so auf dem Klemmbrett...
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 491213
Mr.Ed
Moderator
Beiträge: 36187
Wohnort: Recklinghausen
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Hast du bei deiner Portoberechnung auch an den Zoll gedacht?
Auf Porto und Gerätepreis kommt noch 2,20% Zoll und 19% Einfuhrsteuer drauf (Taric 8509400000).
Hab die Modellnummer gerade mal hier in den E-Teilshop eingegeben. Alle Motorteile (Feldspule, Läufer) haben den Zusatz 230V. Es wird also zwei Motoren geben. Gleiches gilt für die Elektronik.
http://www.elektronik-werkstatt.de/.....04142
http://www.elektronik-werkstatt.de/.....04009
http://www.elektronik-werkstatt.de/.....22232
http://www.elektronik-werkstatt.de/.....03956
Das wären dann auch nochmal Teile für knapp 100 Euro. Die Garantie kannst du dann natürlich ebenfalls vergessen.
BTW: Wie kommst du auf den Preis von 545€? Schonmal im Internet geguckt, da sind die Teile deutlich günstiger als im Küchenladen oder der Herstellerpreisliste. http://www.tecforyou.de/artikel/2872/
_________________
-=MR.ED=-
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BID = 491657
Udo Koberstein
Gerade angekommen
Beiträge: 13
Wohnort: 78345 Moos
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Ja, da bin ich ja mal richtig froh, dass ich vorher bei Euch angefragt habe.
Der Kauf einer 120V Version mit E-Teile, Zoll, Steuer (da haben wir gar nicht mit gerechnet  ) und Aufwand für den Umbau macht keinen Sinn weil teurer als in Deutschland neu gekauft (Danke für den Link!). Alles andere hört sich mehr oder weniger nach Pfuscherei an und ist wahrscheinlich auch nicht praktikabel. Ein Trafo ist unerwünscht. Ich denke, den Kauf der Maschine verschieben wir erst einmal auf bessere Zeiten.
Mal ehrlich, unter uns Männern: macht es Sinn, knapp 500€ für einen Mixer auszugeben? Meine Frau schwärmt zwar davon, aber ich habe da meine Bedenken... der Kuchen schmeckt davon weder besser noch ist er wesentlich schneller fertig, oder?
Ich werde trotzdem noch ein bisschen nach den angesprochenen 230V Geräten in Australien und England forschen und einen etwaigen Erfolg im Forum publizieren.
Ich denke auch, daß ich nicht das letzte mal in diesem Forum war; leider werde ich aber nix produktives beisteuern können. Es sei denn, jemand möchte etwas über Großserienfertigung von Mechatronik, über Six Sigma oder über FMEAs in der Automobilbranche wissen. Dann kann ich vielleicht auch ein bisschen helfen...
Nochmals vielen Dank für Eure rettenden Hinweise und viele Grüße vom Bodensee!
Udo
PS: soll ich den Beitrag schliessen?
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BID = 491686
Mr.Ed
Moderator
Beiträge: 36187
Wohnort: Recklinghausen
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Als Info falls du doch mal was selbst importieren möchtest, was sich durchaus auch mal lohnen kann:
Wenn du in der EU bestellst ist alles relativ Problemlos da im Normalfall kein Zoll anfällt. Nur bei Zigaretten, Kaffee, Alkohol usw. gibt es da noch die entsprechenden Steuern.
Wenn du außerhalb der EU bestellst wird Zoll fällig.
Den Zollsatz und Taric kann man auf der Internetseite der EU heraussuchen. http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds/cgi-bin/tarchap?Lang=DE
Auf den kompletten Preis (Artikelpreis, Porto und Zoll) kommen dann noch 19% Einfuhrsteuer (in Deutschland), was der Mehrwertsteuer entspricht. http://www.zoll.de/faq/postverkehr/index.html
Lediglich Waren bis 22 Euro sind davon ausgenommen.
Je nachdem ob der Verkäufer eine Rechnung beigelegt hat (und der Zoll den Warenwert glaubt) wird das ganze dann per Post (oder einem anderen Paketdienst) zugestellt und kassiert oder man darf am Zollamt die Waren selbst verzollen und abholen (unter Vorlage einer Rechnung).
Waren aus einigen Ländern werden dabei gerne mal vom Zoll genauer kontrolliert. So gibt es z.B. ebay-Händler aus China die Waren unter Preis verkaufen, bei den Versankosten aber kräftig kassieren und so auf einen reelen Preis kommen. Deklariert wird das ganze auf dem Paket dann aber mit dem eigentlichen Verkaufspreis. Das der MP3-Player nur 1$ kostet glaubt der Zoll natürlich nicht und will daher eine ordentliche Rechnung. Dadurch kann es natürlich auch dazu kommen das Pakete von ordentlichen Händlern ebenfalls am Zoll festgehalten werden.
Einen 50$ Weltempfänger aus China, der hier satte 140€ kostet, durfte ich z.B. am Zollamt gegen Vorlage einer Rechnung abholen. Der Ausdruck von ebay bzw. Paypal reichte dafür aus. Das Gerät war korrekt deklariert und das Porto entsprach dem was auch auf dem Paket klebte.
Der Zollsatz betrug ganze 0%, kam also nur Einfuhrsteuer drauf.
Als Tip wenn man was abholen und deklarieren muß, den Taric vorher selbst raussuchen. Es macht teilweise auch einen Unterschied als was man etwas deklariert.
Pakete werden stichprobenartig vom Zoll geöffnet, besonders wenn sich Bild- oder Tonträger (Raubkopien, Pornographie) oder teure Markenartikel (gefälschte Uhren) darin befinden sollen.
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-=MR.ED=-
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