... sollte hinter einem Trenntrafo mehr als ein Verbraucher hängen so sollte diese Schutzmaßnahme mit einer Einrichtung zur Isolationsprüfung
erweitert werden.

123abc

Zitat :

bzw. wie wierd da die Funktion Schutz gegen den elektrischen Schlag erfüllt?

Hmmm,
nicht jeder Satz des Wiki-Artikels ist nach meinem Geschmack
formuliert, aber unklar ist da doch nichts?

Zitat :

Primärwicklung getrennt ist. Das wird durch eine verstärkte oder doppelte Isolation erreicht.

Nochmals: die Isolation zwischen Primär- und Sekundärwicklung
wird "dicker", zuverlässiger usw. ausgeführt, sie muß einer Prüfung
mit hoher Spannung unter bestimmten Bedingungen standhalten.
Oder hast du Verständnisprobleme mit "erdfrei" oder "Potential"?
Gruß
Georg

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Dimmen ist für die Dummen

Zitat :

Man erzeugt eine nicht mit der Erde verbundene Ausgangsspannung, die Potentialdifferenz zur Erde kann jeden beliebigen Wert bis zur Isolationsfestigkeit (in der Regel 4000 V) annehmen, ohne dass bei Berührung ein Strom durch den Körper gegen Erde abfließen kann.

Ich verstehe einfach nicht warum da kein Strom über den Körper fließen kann.
Potentialdifferenz ist ja der Spg. Unterschied oder täusch ich mich?

Hallo Du_Halt,
Potential ist das selbe wie Spannung (im Wesentlichen)
Auf der Sekundärseite eines Transformators liegt
eine Wechselspannung zwischen den Polen der Wicklung an.
Es gibt aber keine Spannung zwischen einm der Beiden Pole
und der Erde. Deswegen kannst du einen der Pole anfassen,
es passiert nichts. Wenn du beide anfasst, dann sieht es
anders aus.
Das nennt man "erdfrei".
Gruß
Georg

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Dimmen ist für die Dummen

Ganz einfaches Beispiel.

Du kennst ja einen Trafo, z.B. der von der Modelleisenbahn.
Schließt Du an den beiden Anschlüssen eine Lampe an, brennt sie. Schließt Du die Lampe an nur einen Kontakt des Trafos an und hältst den anderen Kontakt der Lampe an den Schutzleiter der Steckdose, passiert nichts. Würdest Du eine Lampe bei der Steckdose an Phase und Schutzleiter anschließen, brennt sie.
Ein Trenntrafo ist vom Prinzip her ein großer Modellbahntrafo. Nur liefert er am Ausgang nicht 12 Volt, sondern 230 Volt.

DL2JAS

Zitat :

GeorgS schrieb: Potential ist das selbe wie Spannung (im Wesentlichen)

Nein. Nichtmal im Wesentlichen...
Spannung ist eine Potentialdifferenz!

Es kann ganz einfach deswegen kein Strom über den Körper fließen, weil es in dem Fall keinen geschlossenen Stromkreis gibt.

Beim "Steckdosenstrom" funktioniert das auch nur deswegen, weil dort von Haus aus ein Pol der Spasnnungsquelle (betriebs)geerdet ist!

Ach dieses Potential,
wirklich eine schwierige Sache, da es eigentlich
nur ein Rest von Anschauungen von Mitte 19ten
Jahrhunderts ist.
Dazu ein Scan aus dem Band Elektrizitätslehre
von RW Pohl 19te Aufl. S 45.
Gruß
Georg





[ Diese Nachricht wurde geändert von: GeorgS am 15 Sep 2008 23:47 ]

Hallo sam2,
ich hab noch etwas nachgeschmökert und
überlegt, weshalb und woher der Begriff
Potential eigentlich in einigen Teilgebieten
immer noch populär ist, während er sonst
nicht mehr verwendet wird.
Anscheinend ist er noch immer üblich bei
elektrochemischen Potentialen, (aber die werden
in der sog. Spannungsreihe angeordnet! :=)
und im Bereich Potentialausgleich, -trennung
In den Tabellen der Elektrochemie wird das Bezugsniveau immer genannt,
beim Ausgleichen und Trennen soll sich das wohl auf die
"Erde" oder die Ausgleichsleitung beziehen.
Da man diese aber nicht jedesmal ausdrücklich nennt,
ist das evtl eines der Probleme im Verständnis.
Besonders krass fällt mir das im Bereich der
"Elektrostatik" auf, wo immer wieder solche
Fragen auftauchen, die damit zusammenhängen.
In dem Bereich war auch Anfang bis mitte des 19ten
Jahrhunderts die Vorstellung von absoluten Potentialen
verbreitet.
Für die Verständlichkeit bei Neulingen wäre somit
besser, man würde nicht nur nach Pohl die Potentialdifferenz
abschaffen, sondern das "Potential" ganz. "Spannung gegen XYZ"
wäre sprechend.
Zumal das Wort in der Atomphysik etwas anders bedeutet,
nämlich Arbeit, wie in der Mechanik.
Ich fasse (für mich) zusammen:
Spannung ist Potentialdifferenz, und Potential entbehrlich,
für Anfänger eher schädlich. :=)

Gruß
Georg



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Zitat :

Spannung ist Potentialdifferenz, und Potential entbehrlich, für Anfänger eher schädlich.

Und dann tauchen genau diese Fragen wie oben auf.

Egal, ich hab mal meine "dumme Tatsache", dass es keinen perfekten Isolator igbt, aus einem anderen "genau diese Frage"-Beitrag ausgekramt:
Bild eingefügt Text

Hallo Blacklight,
dein Beispiel ist genau das, woran ich dachte.
Das Argument mit dem nicht vorhandenen Stromweg
wird oft mit Beispielen der "Elektrostatik" beantwortet.
Man könnte dann mit "Verschiebungsstrom" antworten,
(was sam2 in dem Thread versuchte, ohne das Wort zu
benutzen), aber das ist für einen Anfänger noch undurchsichtiger.
Dein Argument mit den Isolationswiderständen
ist nicht unproblematisch, denn Isolatoren sind
stark nichlineare Widerstände.
Obendrein ist auch noch die kapazitive Kopplung zu berücksichtigen.
Oder haben Trenntrafos immer eine Schutzwicklung?
Gruß
Georg



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Zitat :

Spannung ist Potentialdifferenz, und Potential entbehrlich, für Anfänger eher schädlich.

Die beiden Begriffe sind doch schnell erklärt:
Eine Spannung misst man immer zwischen zwei Punkten. Gibt man eine Spannung an, muss man auch immer beide Meß-/Bezugspunkte angeben.
Einem einzigen Punkt kann ein Potential zugeordnet werden. Man muss aber vorher einen festen Bezugspunkt angeben, auf den man sich im Folgenden stets bezieht. Nennt man diesen nicht, ist stillschweigend von der Erde auszugehen.

Beispiel: Ein vierpoliger Molexstecker, mit dem ein Computerlaufwerk mit Strom versorgt wird.
Man definiert die schwarze Ader als Bezugspunkt für das Potential (Potential=0V) und nennt ihn "Masse", engl. "ground", Abkürzung "GND".
Die rote Ader hat dann ein Potential von 5V; die gelbe Ader hat ein Potential von 12V.
Zwischen roter und gelber Ader liegt eine Spannung von 7V an.

Folglich gilt:
In einem Satz, in dem das Wort "Spannung" steht, sollte auch immer das Wort "zwischen" auftauchen.


Gruß, Bartho