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Störung Tousek Schiebetorantrieb |
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BID = 1126171
BAZ Gelegenheitsposter
Beiträge: 78
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Grüß euch!
In meinem Betrieb haben wir ein Schiebetor mit einem Antrieb von Tousek, dem Pull CR/1, bei dem durch einen Blitzschlag die Steuerplatine zerstört wurde. Er stammt aus 2009.
Tousek hat noch einen Restbestand gehabt und eine neue Platine geschickt. Das Tor funktioniert wieder, jedoch gibt es ein Problem:
Vom Torantrieb geht ein 60m langes Kabel (YM-J 5x1,5) zu einem Pult bei der Rezeption, über das ein Impulstaster und eine Kontrollleuchte (24V DC) geführt werden.
Wenn das Tor fährt, blinkt die Kontrollleuchte zur Anzeige. Dies scheint eine Spannung im Kabel bei den Leitern für den Impulstaster zu induzieren, was bewirkt, dass das Tor nach wenigen Sekunden stehen bleibt. Ich habe bis zu 200mV gemessen.
Die Kontrollleuchte war bei der alten Steuerplatine eine Glühlampe mit 24V/7W, die habe ich gegen eine LED mit 20mA ersetzt, was aber keinen Einfluss hatte.
Ich weiß, dass für den Taster und die Leuchte je ein separates Kabel gehört hätten, aber ich habe die Anlage nicht gebaut.
Mit der alten Platine hat diese Konstellation aber 15 Jahre lang problemlos funktioniert. Tousek sagt, dass auf der neuen Platine ein anderer Prozessor verbaut ist, als auf der alten und dieser auf die Störspannung anders reagiere.
Kann ich irgendwas machen, um die Störung wegzubekommen, außer ein separates Kabel zu ziehen? Das möchte ich unbedingt vermeiden (Verlegung im Erdreich, Brandabschottungen...)
Danke.
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lg
BAZ |
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BID = 1126172
rasender roland Schreibmaschine
Beiträge: 1744 Wohnort: Liessow b SN
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Ich würde mal prüfen was der Tastereingang auf der Platine für ein Signal benötigt.
Dann den Tastereingang an der Platine mit entsprechendem Widerstand auf
Masse oder Plus legen. (Was aber zu 99% Herstellerseitig eh schon passiert ist)
Aber eventuell hilft es den Wert zu verringern.
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mfg
Rasender Roland |
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BID = 1126174
BAZ Gelegenheitsposter
Beiträge: 78
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Hier ist der Schaltplan. Kontrollleuchte auf 70 und 71, Taster auf 30 und 32.
Wie prüfe ich das und wie komme ich auf den entsprechenden Widerstand?
_________________
lg
BAZ
[ Diese Nachricht wurde geändert von: BAZ am 28 Sep 2024 8:57 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: BAZ am 28 Sep 2024 8:58 ]
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BID = 1126175
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12762 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| Ich weiß, dass für den Taster und die Leuchte je ein separates Kabel gehört hätten |
Nicht zwingend, ist ja die gleiche Spannungsebene. Da hätte wohl jeder nur ein Kabel verlegt.
Zitat :
| habe bis zu 200mV gemessen. |
So eine Messung mit einem (ich rate einfach mal ) Multimeter ist nicht viel Wert, da es dafür schlicht nicht geeignet ist. 200mV würden auch noch keinen Digitaleingang zum Ansprechen bringen.
Zitat :
| Hier ist der Schaltplan. |
Ist leider nur ein Anschlussplan. Man müsste wissen, wie der Digitaleingang beschaltet ist, wenn man das Problem beheben will.
Zitat :
| Tousek sagt, dass auf der neuen Platine ein anderer Prozessor verbaut ist, als auf der alten und dieser auf die Störspannung anders reagiere. |
Dann haben die großen Mist gebaut, wenn der Prozessor von so einer banalen "Störspannung" beeinflusst wird. Das ist ja auch eigentlich keine Störspannung, wenn sie von der Steuerung selbst kommt. Kann denn das Blinken abgeschaltet werden? In der Warte kann dann ja eine Blinkschaltung für die Kontrollleuchte nachgerüstet werden.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 1126182
mlf_by Schreibmaschine
Beiträge: 1004 Wohnort: Ried
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Das alte Leiden ... kaum muß man an ein Tor seine Griffel hinlegen, artet es sofort in einen riesen Akt aus.
Klemme doch als erstes mal die Leitung zur Rezeption am Tor komplett ab. Lampe und Auf-/Zu-Fahr - Taster.
Wird ja nicht die einzigste Bedienstelle sein. Und wenn doch, musst du halt "die Rezeption" kurz mal direkt bei der Torsteuerung nachbilden.
Liefe es dann, was ich nicht glaube, soll es Gerüchteweise auch Kabel geben die sich einfach so, zum ausprobieren, zu möglichst unpassenden Zeiten auch temporär quer über den Hof werfen lassen würden. Müsste man mal das Internet nach sowas duchstöbern. ^^
Viel wahrscheinlicher ist mMn aber, daß nu schlicht die Kraftbegrenzung anspricht. Nicht der Personen- und Fahrzeuge- Einklemmschutz. Sondern alle Tore an denen ich mich schon vergangen habe, hatten vom Werk ab auch noch eine Kraftüberwachung - als Antriebsüberlastschutz - eingebaut.
Und da es weit und breit nirgendwo jemanden zu geben scheint der Handschuhe, eine Spachtel, und Fett besitzt ... trifft die Dreckelarbeit halt irgendwann mal einen völlig Unschuldigen^^.
Kaum eine Rolle mehr die sich noch dreht /drehen lässt, Führungschienen die so voll Dreck sind daß man se nur mehr erahnen kann, und direkt an und im Antrieb entweder kein Fett mehr vorhanden oder straßenbelagähnlich hart. Alles völlig normal.
Selbst Torbauer, die extra wegen einer "Störung zur Unzeit" anfahren, drehen dann wohl ganz üblicherweise nur die Kraftbegrenzung ein ordentliches Stückchen höher und fahren dann pfeifend wieder vom Gelände. Das Tor läuft dann zwar immer noch genauso sch... wie vorher, aber es läuft wieder. Die Antriebe scheinen erheblich mehr auszuhalten wie ursprünglich gedacht /vorhergesehen; und im Fall der Fälle zahlt eh der Kunde den neuen Antrieb und nicht der "Fachbetrieb".
Aber fettsanierte Tore sind der Hammer; laufen teilw besser, schöner, leiser und ruckelfreier wie da wo se noch funkelniegelnagelneu waren.
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BID = 1126191
BAZ Gelegenheitsposter
Beiträge: 78
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Das Tor ist frisch geschmiert. Bei notentriegeltem Antrieb lässt es sich problemlos händisch schieben. Der Wert der Kraftbegrenzung ist der gleiche wie bei der alten Steuerung. Es gibt einen Schlüsseltaster direkt beim Tor. Der ist momentan der einzig aktive. Wenn ich einen Leiter von der Blinklampe abklemme und den Taster bei der Rezeption dranlasse, läuft alles einwandfrei. Aber die Blinklampe ist unerlässlich als Kontrolle, weil das Tor nicht direkt einsehbar ist.
Den Satz:
Liefe es dann, was ich nicht glaube, soll es Gerüchteweise auch Kabel geben die sich einfach so, zum ausprobieren, zu möglichst unpassenden Zeiten auch temporär quer über den Hof werfen lassen würden. Müsste man mal das Internet nach sowas duchstöbern. ^^
verstehe ich nicht.
Danke.
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lg
BAZ
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BID = 1126198
trafostation Schriftsteller
Beiträge: 595
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Eine Möglichkeit wäre ein Relais zwischen Taster und Platine zu hängen, eine Potentialtrennung quasi, das reagiert nicht so empfindlich wie ein Mikrocontroller auf etwaige Störungen.
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BID = 1126200
BAZ Gelegenheitsposter
Beiträge: 78
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Das habe ich mir auch schon gedacht, aber im Torantrieb gibt es schon zwei zusätzliche Relais für die Brandmeldezentrale und die Gebäudeleittechnik, deshalb wollte ich ein drittes aus Platzgründen vermeiden.
Aber wenn es wirklich keine andere Lösung gibt, muss ich eines einbauen.
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lg
BAZ
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BID = 1126202
Goetz Schreibmaschine
Beiträge: 1947 Wohnort: Dresden
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Könnte es sein, daß das Kabel beim Blitzschlag auch was abbekommen hat?!
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BID = 1126203
Murray Inventar
Beiträge: 4887
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Wenn die Störung auch bei einer LED mit 20mA geschieht ist eher auszuschliessen dass es durch den Lampenstrom über die Leitung kommt.
Klemme doch mal 70 und dann die 71 ab.
Geht es dann?
edit: ich denke mal eher dass da was an der Steuerung verändert wurde
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Murray am 28 Sep 2024 22:27 ]
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BID = 1126208
BlackLight Inventar
Beiträge: 5334
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Zitat : BAZ hat am 28 Sep 2024 18:23 geschrieben :
| Den Satz "[…] Kabel […] temporär quer über den Hof […]" verstehe ich nicht. |
Ich würde es so verstehen, dass man temporär eine Rolle/Ring/Kabeltrommel als alternative Versorgung für die LED nutzt. Dann sollten die Leiter weit genug auseinander liegen un ein Übersprechen ausschließen zu können.
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BID = 1126315
BAZ Gelegenheitsposter
Beiträge: 78
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Das Tor funktioniert jetzt auf einmal.
In den letzten Tagen habe ich die Lichtschranke und das Funkempfängermodul gegen neue ersetzt, da diese beim Blitzschlag beschädigt wurden.
Auch den Schlüsselschalter und das Blinklicht bei der Rezeption habe ich neu zusammengeklemmt, da der Elektriker, der das gemacht hat, nicht so gearbeitet hat, wie ich mir das vorstelle.
Und auf Einmal funktioniert alles.
Ich kann nicht sagen, was genau den Fehler verursacht hat, aber Hauptsache, es geht.
Ich danke euch auf jeden Fall für die Ideen.
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lg
BAZ
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BID = 1126367
Primus von Quack Unser Primus :) nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7404
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Zitat :
| ..... Glühlampe mit 24V/7W, die habe ich gegen eine LED mit 20mA ersetzt ..... |
Dann mach die Glühlampe wieder rein, damit der Glühfaden die Schaltader wieder auf Massepotential ziehen kann
Zitat :
| ..... 60m langes Kabel (YM-J 5x1,5) ...... |
Wieviel von den 24 V kommen da am Ende noch an
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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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BID = 1126373
rasender roland Schreibmaschine
Beiträge: 1744 Wohnort: Liessow b SN
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Kann man ausrechnen.
120 m 1,5mm², ca 1,43 Ohm.
Bei 7W (300 mA) bleiben noch ca. 23,5 V übrig.
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mfg
Rasender Roland
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BID = 1126375
BAZ Gelegenheitsposter
Beiträge: 78
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Die Glühlampe mache ich nicht mehr rein, da auf dem Anschlussplan steht: Max. 2W. Die 7W-Lampe ist schon drin, seit ich im Betrieb bin. Das erklärt auch, dass das Gehäuse neben dem Trafo von Hitze verformt war. Ein Wunder, dass der Trafo das so lange ausgehalten hat.
Gestern habe ich ein Ohmmeter zwischen die Anschlüsse vom Impulstaster beim Pult gehängt, da hat das Tor wieder die Probleme gemacht, dass es nach ein paar Sekunden stoppt.
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lg
BAZ
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