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Sensorsignal verlängern / verzögern |
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BID = 726365
Dark Dragon Schreibmaschine
Beiträge: 1363 Wohnort: Solingen
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Hallo,
ich arbeite viel mit Industrieanlagen.
Dort sind Sensoren mit 24V und SPS Steuerungen üblich.
Nun kann es vorkommen, dass ein Sensor mal kurz flackert und dann die Steuerung durcheinander bringt.
Es geht hauptsächlich um Leiterplattentransporte.
Optische Sensoren flackern bei verschiedenen Oberflächen der Bauteile, oder Löchern in den Leiterplaten schon mal gerne.
(Ausschaltverzögerung)
Um eine Leiterplatte sicher vor einen Stopper zu fahren brauche ich eine Einschaltverzögerung.
Bisher habe ich Multifunktionsrelais benutzt, um Ein - und Ausschaltverzögerungen im Sekundenbereich in den Griff zu bekommen.
Gibt es dazu kleine Schaltungen mit Transistoren / Elkos, welche ich in die Leitung zu den Sensoren integrieren kann ?
Google und Forumssuche habe ich bisher erfolglos bemüht.
Gruß DD |
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BID = 726386
QuirinO Schreibmaschine
Beiträge: 2205 Wohnort: Behringersdorf
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"Flackern" heisst kurzer Puls auf der Leitung? Dann könnte es schon helfen einen Tiefpass mit entsprechender Grenzfrequenz in die Leitung zu legen. Wäre das möglich?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: QuirinO am 11 Nov 2010 9:46 ] |
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BID = 726408
Lötfix Schreibmaschine
Beiträge: 2328 Wohnort: Wien
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Zitat :
Dark Dragon hat am 11 Nov 2010 04:15 geschrieben :
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Hallo,
Dort sind Sensoren mit 24V und SPS Steuerungen üblich.
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Dann gehört die SPS entsprechend programmiert! Zeitrelais zu verdrahten ist doch nur unnötiger Aufwand. Sollten nicht ausreichend Timer vorhanden sein, kann man das auch mit Zählern und Takt lösen.
mfg lötfix
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung. Rechtsansprüche dürfen daraus nicht abgeleitet werden. Sicherheitsvorschriften beachten!
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BID = 726430
Otiffany Urgestein
Beiträge: 13763 Wohnort: 37081 Göttingen
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Hier bietet sich doch der Timer NE555 an. Triggerimpuls am PIN 2 und entsprechende Pulsverlängerung am Poti einstellen, fertig.
Gruß
Peter
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BID = 726456
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Optische Sensoren flackern bei verschiedenen Oberflächen der Bauteile, oder Löchern in den Leiterplaten schon mal gerne. |
Das kann man verhindern, indem man die Ausgänge von mehreren Lichtschranken logisch (UND bzw. ODER) verknüpft.
Wenn sich das Werkstück nicht zu allzuschnell bewegt, kann man evtl. auch eine billige analoge Fernsehkamera nehmen und nur das Signal von bestimmten Bildauschnitten auswerten.
Plumpe Verzögerungsschaltungen bergen die Gefahr, dass z.B. kleine Teile gar nicht erkannt werden.
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BID = 726460
Rafikus Inventar
Beiträge: 4150
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Lötfix hat Recht, sowas wird im Programm erledigt. Die Vorgehensweise irgendwelche Multifunktionsrelais einzusetzen grenzt schon an Pfusch.
Kannst Du nicht das Programm ändern?
Darfst Du es womöglich nicht?
Welche SPS wird verwendet?
Rafikus
SPS= Speicher Programmierbare Steuerung
SPS Steuerung = Speicher Programmierbare Steuerung Steuerung
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BID = 726549
Dark Dragon Schreibmaschine
Beiträge: 1363 Wohnort: Solingen
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Da wir viele verschiedene Produkte fertigen müssen nach Umstellung der Produktionslinie immer einige Optische Reflexlichtschranken so eingestellt werden, dass Löcher in den Leiterplatten oder unterschiedlich reflektierende Bauteile die Sensoren nicht zum flackern bringen.
Das Problem tritt an fast allen Anlagen, je nach Produkt mal häufiger, mal seltener auf.
SPS wären da : Siemens S5, S7. Die kann ich noch programmieren.
Weiterhin Omron, Beckhoff (Twincat) ... Dazu müsste ein Programmierer beauftragt werden.
Aber manche Maschinen haben als Steuerung nur Microcontroller unterschiedlicher Hersteller oder sas Signal geht auf eine I/O Karte im Rechner.
Alle unterschiedlich im Alter. Von Nagelneu bis ca. 20 Jahre.
Daher bevorzuge ich eine Universallösung.
Multifunktionsrelais funktioniert. Ist aber teuer und klobig.
Der NE555 wäre auf jeden Fall geeignet. Bekäme ich auch hin.
Aber der mag keine 24V.
Gibt´s eine einfache Schaltung mit (wenigen) Transistoren und Elko als zeitbestimmendes Bauteil ?
Es gibt 3 Leitungen. : +24V, Masse und Signal.
Eingang wird geschaltet, wenn +24V anliegt. Ausgang muß das Signal im aktiven Zustand auf +24V ziehen. Also PNP Ausgang.
Die Achaltungen, die ich bisher zum NE555 gefunden habe, funktionieren leider genau umgekehrt.
Gruß DD
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dark Dragon am 12 Nov 2010 1:34 ]
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BID = 726567
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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Schau' Dir mal das JackPack - System von Weidmüller an ...
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Interpunktion und Orthographie dieses Beitrags sind frei erfunden.
Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten!
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BID = 726601
Dark Dragon Schreibmaschine
Beiträge: 1363 Wohnort: Solingen
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Hallo hajos,
habe ich mir angeschaut.
Von der Handhabung her, wäre das System zwar perfekt für mich...
Aber leider sind das nur Schaltsignalverstärker.
Ich habe nichts mit einer (einstellbaren) Ausschaltverzögerung gesehen.
Sowas baue ich gelegentlich, wenn ein Signal invertiert werden, oder gegen Masse anstatt gegen 24V geschaltet werden muß, mit einem DIL Relais selbst.
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BID = 726602
Ltof Inventar
Beiträge: 9334 Wohnort: Hommingberg
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Zitat :
Dark Dragon hat am 12 Nov 2010 12:13 geschrieben :
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habe ich mir angeschaut
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Ich auch - und auf der Weidmüller-Seite war zumindest eines davon mit einer festen Ausschaltverzögerung von 100 ms.
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
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BID = 726607
Dark Dragon Schreibmaschine
Beiträge: 1363 Wohnort: Solingen
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100 ms sind viel zu wenig.
Das scheint die maximale Abfallzeit bei deren verwendeten Relais zu sein.
Ich benötige Auschaltverzögerungen bis in den einstelligen Sekundenbereich.
Am besten einstellbar.
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BID = 726625
Ltof Inventar
Beiträge: 9334 Wohnort: Hommingberg
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Zitat :
Dark Dragon hat am 12 Nov 2010 12:47 geschrieben :
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Das scheint die maximale Abfallzeit bei deren verwendeten Relais zu sein.
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Aber nur scheinbar, denn das ist es anscheinend nicht:
http://catalog.weidmueller.com/picture/PV_877144000091_EN.jpg
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(Hanlon’s Razor)
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BID = 726627
dr.dirk Stammposter
Beiträge: 306 Wohnort: Güstrow
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BID = 726631
Martin.M Schriftsteller
Beiträge: 515 Wohnort: Biedenkopf
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ist der Sensor ein open Colector der gegen plus24v geht, also Minus einschaltet wenn eine Platte ankommt?
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BID = 726662
Otiffany Urgestein
Beiträge: 13763 Wohnort: 37081 Göttingen
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Eine Schaltung als Monoflop mit dem NE555 ist wesentlich einfacher aufzubauen, als das Transistorgrab; dr.dirk!
Gruß
Peter
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