Zum Selbstbau von Kühlschränken (12V) gibt es anschlußfertige Kühlaggregate (z.B. Waeco) ab ca. 400,- Euronen. Alternativ tut es eine gebrauchte Kühleinheit einer Zapfanlage. Das wird mit Sicherheit günstiger als die Peltiers zusammen mit einem abenteuerlichem Netzteil.

edit:
Ha! Mir fällt noch was besseres ein! Du stellst einen großen Wasserkanister in einen alten Kühlschrank und schaltest eine kleine Pumpe, die über Schläuche Deinen Versuchsaufbau bei Bedarf mit "Kälte versorgt".

Gruß,
Ltof

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

@ Beni

Wenn Du nicht langsam, aber deutlich zu erkennen gibst, daß Du zukünftig wesentlich sicherheitsbewußter mit solchen Fragen umgehen wirst, werde ich den Thread schließen müssen.

Offenkundig bist Du mit der Materie deutlich überfordert!

10mA-FI als Ersatz für Netztrennung??? Da hört sich doch alles auf!

Hallo
@sam2: FI kontra Trenntrafo: Mir ist durchaus bewusst das sich das Gefahrenpotenzial ändert. Nur denke ich das bei einem Netzteil dieser Grössenordnung, 1,2kW sowieso erhebliche Gefahren auftreten. Nehmen wir als Beispiel den Trenntrafo: wenn ich, gerade bei einem Versuchsaufbau, Messungen im Lastteil vornehme um irgend etwas zu optimieren oder einen Fehler zu eruieren, und ich irgend etwas falsch mache kann es passieren das ich zwischen die 2 Leiter komme. Dort bin ich, obwohl hinter einem Trenntrafo, 120V und einem im schlimmsten Falle erheblichen Strom ausgesetzt. Auch die korrekte Dimensionierung des Trafoschutzes, was bei vielen Eigenbaulösungen erheblich vernachlässigt wird (Stichwort: Feinsicherung aus Glas), nützt mir in dem Fall nichts denn ich denke nicht das sich eine z.B. 5A Sicherung an mir stört. Hingegen kann das für mich schwere Folgen haben. Komme ich nur an einen Leiter fliesst kein Strom. Als 2.Beispiel den FI: wie oben beschrieben komme ich zwischen die 2 Leiter. Der FI löst aus da ein Fehlerstrom über mich am FI vorbei zurück fliesst. Das passiert aber auch schon wenn ich nur einen Leiter berühre. Anders sieht es aus wenn der Boden oder das Schuhwerk zu 100% isoliert. Dann stehe ich in beiden Fällen ziemlich bes....... da. Lange rede kurzer Sinn: Es ist ganz klar, das wenn man Geräte oder Versuchsaufbauten dieser Grössenordnung baut der Nullung und den Schutzgeräten höchste Aufmerksamkeit zu schenken hat. Die Gewichtung der einzelnen Massnahmen muss man sogfältig vornehmen.
Doch nicht so kurz...
Ob ich mit der Materie überfordert bin müssen andere entscheiden.
Ich habe nicht gesagt das ich unbedingt den Trafo weglassen will. Ich bin auf die Idee gekommen da ich denke das eine Glättung für z.B. 3A einfacher zu realisieren ist als eine für 10A. Mit dem Kondenswasser sehe ich kein Problem, die Wanne ist isoliert, die Pelt’s in sich auch. An definierten Stellen wird aber wie auch bei Klimaanlagen ein Ablauf vorgesehen. Es sind ca. 200l Flüssigkeit, da funktioniert die Idee mit dem Kühlschrank warscheinlich nicht. Auch kleine Kältekompressoren werden diesen Zweck kaum erfüllen da deren Kälteleistung zu gering ist. Ich gedenke so ca. 1,2 –1,5kW Kälteleistung zu erzeugen. Ausserdem bin ich allen Geräten mit Kältegas ziemlich abgeneigt. Die Regelbarkeit der Peltiers ist halt schon genial.

Gruss Beni

Zitat : Bekl99 hat am 28 Jun 2005 14:34 geschrieben :

Ausserdem bin ich allen Geräten mit Kältegas ziemlich abgeneigt.

Wieso das denn?!

Von der Größenordnung passt dann die Kältemaschine einer Zapfanlage besser. 200 Liter Flüssigkeit lassen sich auch damit wunderbar auf einer konstanten Temperatur halten. Welche Toleranzen hast Du eigentlich im Auge? Wie genau das regeln würde, hängt eigentlich nur vom Regler und der Koppelung des Wärmetauschers zur Flüssigkeit ab. Die Wärmespeicherkapazität der 200 Liter glättet den Rest an Welligkeit weg.

Ehrlich gesagt, halte ich den Ansatz mit Peltiers für gefährlichen Unfug.

Wie kommst Du auf 1,2 bis 1,5 kW Kälteleistung?

Gruß,
Ltof

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Hi Beni,

so, aus die Maus und schluss mit Lustig

Wenn es Peltier sein soll: Bei Helmut Singer (http://www.helmut-singer.de) gibt es bezahlbare gebrauchte Netzteile:

Regelbar 0 bis...:
Advance BRM40-30, 40V 30A, 675Euro
Horizon SR40-25 40 V 25 A, 445 Euro
Philips PE1647 75V, 14A, 525Euro

Geringfügig variierbare Ausgangsspannung, kann man ggf aber tricksen.
PM2501B-2 / 15V 100A, 225Euro

Alles + MWST

Und: wer bitte sind die anderen ? ("Ob ich mit der Materie überfordert bin müssen andere entscheiden.")

Gruß
Harald


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Harald73 am 28 Jun 2005 15:06 ]

Bevor hier noch jemand den Thread schließt

Also eine Phasenanschnittsteuerung ist eine feine Sache. Das mit der Restwelligkeit ist auch in den Griff zu bekommen. --> einfach die Spannung 2-fach Gleichrichten (einmal für 10A und einmal für 1A) Für den 1A-Zweig mit 2200µF +100nF glätten. Spannungsteiler 9:10 bauen. Da dann die Spannung abgreifen und einem OP oder auch einen Darligton-Transistor zuführen. Dieser OP als Spannungsfolger ausführen und damit einen Leistungstransistor oder FET steuern. Der Leistungsfet/Transistor regelt dann im 10A-Kreis die Spannung. Da immer nur 10% der Spannung abfallen ist auch die Verlustleistung recht gering (man kann auch noch auf 19:20 gehen), aber immernoch 120W max. Das lässt sich aber auch in den Griff bekommen.
Somit wird auch die Restwelligkeit nur im mV-Bereich liegen.

Oder den Spannungsteiler einfach so: auf plus mit einer 5V z-Diode und dann mit Widerstand belasten, so sind immer nur 5V von Transistor zu beweltigen.

Was denkt ihr über die Idee?

PS: mit einer 20V-z-diode kann man auch die Spannung am OP limitieren.

kann sich darunter jemand was vorstellen?

mfg

edit: natürlich auch den 10A Pfad mit ca. 4700µF puffern

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Beckenrandschwimmer am 28 Jun 2005 15:11 ]

Ok das mit dem Relais kann sein das die da Lichtbogen ziehen aber es gibt auch Relais die das schalten. Man kann ja auch Elektronische nehmen. Und nur noch ein Hauptschütz davor.

Aber um noch etwas anzubringen wie wäre es damit. Du nimmst einfach eine LKW Lichtmaschiene baust den Laderegler ab und einen E-Motor nun mittels Frequenzumrichter ( der sich regeln lässt mit 0V-10V ) den Motor Steuern die Lichtmaschien dran und gucken was passiert.

Da es ja Drehstromgeneratoren sind ist auch die Glättung nicht so Komplex

Na super, da wir ja nun schon fast beim Leonardsatz gelandet sind, möchte ich auch noch was sagen

Hat nicht noch jemand ein paar Akkus?

Mit einem normalen 1~ Dimmer hat man zwar eine Leistungspulstation, könnte damit aber auf Halogenlampen gehen, die sind schön träge. Dazu ein paar Solarzellen, fertig. Galvanische Trennung inklusive.

Wenn man einen Flugzeugbordnetzsimulator hätte: 400Hz, somit viel weniger Glättungsaufwand.

Ein starkes Gebläse und eine Windkraftanlage?

Wenn du ohnehin 200 l Flüssigkeit hast, kannst du noch ein paar Liter mehr nehmen und ein Pumpspeicherkraftwerk bauen.

1,2kW? Das geht doch noch mit der Freien Energie, die uns umgibt. Aber Schütze dich mit einem Hut aus Alufolie!

Gibt es keinen Rundfunksender in der Nähe? Kann man prima Energie auskoppeln.

Ach, ich liebe kreatives Arbeiten....

Nix für ungut, und nicht persönlich nehmen, aber das musste einfach raus

Gruß
Harald

Kompressorkühlanlagen mit ca. 2kW gibts im Baumarkt für unter € 200.

Dazu ne nette Regelung, den Rest macht sowieso die Wärmeträgheit der Flüssigkeit...

So!

Nicht die Peltiers selbst, sondern das angedachte Drumherum halte ich für gefährlich.

Ganz nebenbei glaube ich, dass Du Dich mit dem Ansatz unnötig quälst.

Dass das Kältemittel entweicht, gehört wohl der Vergangenheit an. Die von Sam vorgeschlagene neue Split-Klimaanlage aus dem Baumarkt wird dieses Problem nicht mehr haben. Heizen lässt sich das Bad im Winter mit den Überresten Deiner Konstruktionsversuche, z.B. mit den 200 Leistungstransistoren oder so.

Ich wage mal einen Blick in die Kristallkugel:
Nach Monaten mit Blut, Schweiß und Tränen gibst Du wegen erheblichen elektrischen und thermischen Problemen auf.

Gruß,
Ltof

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Kann man so eine Kristallkugel auch im Baumarkt kaufen??