| Autor |
|
Probleme mit Wasserkraftanlage |
|
|
|
|
BID = 675420
Neuanfänger
Neu hier
Beiträge: 20
Wohnort: Stuttgart
|
|
Hallo sam2,
ja wir liefern immer mehr als wir verbrauchen...
zur Messung:
Auf dem Protokoll steht:
Messabschnitte: keine programmiert
Intervalle: 10 Minuten linear
Anzahl Zwischenharmonische: keine programmiert
Erfassung der Ereignise: 10.00%/+10.00% von 230V
Speichermodell der Ereignisse: linear
brauchst Du weitere Angaben?
Gruß |
|
BID = 675489
Peda
Schriftsteller
Beiträge: 891
|
|
Man sollte zunächst sich erst einmal überlegen, wann ein Synchrongenerator überhaupt in der Lage ist solche Ströme zu ziehen.
Da gibt es wenige Möglichkeiten:
Einerseits kann der Generator asynchron werden. Dies liegt dann an einer zu geringen Polradspannung, bzw. an einer zu hohen mechanische Leisung.
Dieses Problem kann verursacht werden durch:
-Netzspannung zu niedrig (hier nicht der Fall)
-Netzspannung kurzzeitig unterbrochen bzw. zu niedrig (Sollte man prüfen)
-Mechanische Leistung höher als zulässig ( Geht der Fehler weg, wenn man die mech. Leistung von der Turbine her verringert)
-Zu wenig Erregerspannung (Welcher Phasenwinkel cosphi liegt im Normalbetrieb vor ? Kapazitiv induktiv? Welches Gerät steuert den Erregerstrom, kann hier ein Fehler vorliegen... kann man den Erregerstrom von Hand fahren?)
Die zweite Möglichkeit die es gibt, dass der Generator so einen hohen Strom zieht, ist, dass bei vollem Erregerstrom die Turbine blockiert.
(Wie auch immer das gehen sollte (vor allem zeitgesteuert ....)
Andere Möglichkeiten gibt es eigentlich nicht...
PS:
Einspeisen kann ein Synchrongenerator solche Ströme nicht !
Erregung ist Sättigungsbegrenzt, also kann die Leistung auch nicht aus rotierenden Massen kommen.
Gruß
_________________
Do you have Math Problems ?? Then call 0049-0800 sin(lg((10^45*tan(56))/(f(0)'->(45x^3/3x^2*3x^7))) |
|
BID = 675490
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
|
Neuanfänger möchte aus verständlichen Gründen den Standort nicht im Netz posten, aber ich habe jetzt mal einen Blick auf die Umgebung geworfen.
Ich nehme doch an, dass es sich um den runden Teich Inhalte ausgeblendet durch perl
Forenregeln
handelt?
Demnach ist die Anlage von Industriebetrieben umlagert: Besonders auffallend ist ein Steinwerk, eine Betonfabrik, ein grosser Kunststoffverarbeitender Betrieb und eine große Maschinenfabrik. Am anderen Bachufer sind auch grosse Hallen Inhalte ausgeblendet durch perl
Forenregeln
zu sehen (die machen dort aber keine Inhalte ausgeblendet durch perl
Forenregeln
.
Man sollte diese Betriebe mal anrufen und fragen, wer davon über die Feiertage Betriebsferien hatte.
Auch der Bahnhof ist nicht weit und darum lohnt es sich vielleicht einen Blick auf den Eisenbahnfahrplan zu werfen. Evtl. haben die da ein Bahnstromwerk, welches aus dem öffentlichen Stromnetz gespeist wird.
Wenn dann der Lokführer scharf anfährt, weil er es eilig hat, gibt es evtl. solch eine Delle im Netz.
P.S.:
Zitat :
| PS:
Einspeisen kann ein Synchrongenerator solche Ströme nicht !
Erregung ist Sättigungsbegrenzt, also kann die Leistung auch nicht aus rotierenden Massen kommen. |
Es sei denn er ist dafür ausgelegt und arbeitet wegen Wassermangels nur mit 10..20% Leistung.
Wie wir mittlerweile wissen ist dies hier aber nicht der Fall.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 7 Mär 2010 14:35 ]
======================
Auf Wunsch des OP Hinweise auf den Standort entfernt
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 8 Mär 2010 2:07 ]
|
BID = 675501
Peda
Schriftsteller
Beiträge: 891
|
Hmm nunja, aber selbst wenn die Spannung kurz einbricht, dann kommt der Generator wohl bloss aus dem Takt, wenn er vorher an der Stabilitätsgrenze gelaufen ist. Also vielleicht den Phasenwinkel etwas kapazitiver (mehr Erregung) fahren.
_________________
Do you have Math Problems ?? Then call 0049-0800 sin(lg((10^45*tan(56))/(f(0)'->(45x^3/3x^2*3x^7)))
|
BID = 675506
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
|
Zitat :
| | dann kommt der Generator wohl bloss aus dem Takt, wenn er vorher an der Stabilitätsgrenze gelaufen ist. Also vielleicht den Phasenwinkel etwas kapazitiver (mehr Erregung) fahren. |
Gute Idee!
Ich vermute auch, dass die Ausfälle nicht allein durch äußere Einwirkung zustande kommen, sondern dass sich auch in der Anlage, evtl. durch Bauteilalterung, etwas geändert hat.
Deshalb schaltet sie jetzt ab, wo sie früher "die Welle ausgeritten" hätte.
|
BID = 675541
Rumpelhase2
Gerade angekommen
Beiträge: 7
Wohnort: Klagenfurt
|
Hallo aus Klagenfurt.
Meine Vermutung wäre ein Zug ... ?
Laut Bahnhof Stuttgart ist die Abfahrtszeit der Züge verdammt nah am Lastabwurf des Wasserkraftwerkes dran.
Aber kann auch sein dass ich mich täusche. Kann die Bahn die Spannungsspitze/Tiefe bis ins Wasserkraftwerk senden ?
19:03 Abfahrt nach Stuttgart - Stadtmitte
20:02 Abfahrt nach Friedrichshafen Stadt
21:03 Abf. nach Stuttgart - Stadtmitte
22:03 Abf. nach Stuttgart - Stadtmitte
Hat die Bahn vielleicht Verstärkungsleitungen nach Stuttgart - Stadtmitte ???
l.g. Klgftm34
|
BID = 675549
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
|
Das wäre zu schön um wahr zu sein. 
Die Anlage steht aber nicht in Stuttgart, sondern Inhalte ausgeblendet durch perl
Forenregeln
Dort gibt es aber auch einen Bahnhof.
======================
Auf Wunsch des OP Hinweise auf den Standort entfernt
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 8 Mär 2010 2:08 ]
|
BID = 675554
Neuanfänger
Neu hier
Beiträge: 20
Wohnort: Stuttgart
|
Hallo,
zuerst einmal ein ganz großes Dankeschön für die vielen Ideen und die tollen Diskussionen!!
hier nun ein Foto des Bausteins der nach meiner Ansicht den Generator überwacht.
Die digitale Leistungsanzeige zeigt einen cos phi = 0,60
ich hoffe das hilft weiter?
danke
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Neuanfänger am 7 Mär 2010 18:01 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Neuanfänger am 7 Mär 2010 18:03 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Neuanfänger am 7 Mär 2010 18:09 ]
|
BID = 675555
Peda
Schriftsteller
Beiträge: 891
|
Wenn das Problem periodisch auftritt, wäre es dann nicht möglich die Anlage möglichst genau zu beobachten, wenn der Fehler auftritt ?
Also Spannung, Erregerstrom, Drehzahl, Phasenwinkel, Leistung beim bzw. vor dem Fehler.
Nun ja, wenn man sich das Diagramm genau anschaut, dort ist von Maximalstrom und Minimalspannung in dem jeweiligen Erfassungszeitruam die Rede.
PS:
Wenn man jetzt ganz theoretisch denken würde.... dann könnte man auch sagen der Generator gerät außer Tritt, wenn die Klemmenspannung plötzlich stark ansteigt .....
_________________
Do you have Math Problems ?? Then call 0049-0800 sin(lg((10^45*tan(56))/(f(0)'->(45x^3/3x^2*3x^7)))
|
BID = 675557
Peda
Schriftsteller
Beiträge: 891
|
Zitat :
| | Die gitale Leistungsanzeige zeigt einen cos phi = 0,60 |
Nun ja, dann brauchen wir nicht mehr weitersuchen ....
Erregerspannung soweit nach oben korrigieren bis cosphi mindestens 0,9 ind. ist.
_________________
Do you have Math Problems ?? Then call 0049-0800 sin(lg((10^45*tan(56))/(f(0)'->(45x^3/3x^2*3x^7)))
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Peda am 7 Mär 2010 18:07 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Peda am 7 Mär 2010 18:07 ]
|
BID = 675563
Neuanfänger
Neu hier
Beiträge: 20
Wohnort: Stuttgart
|
Erregerspannung korrigieren? um den cosphi auf 0,9 zu bekommen? wie geht das? was muss man da machen?
danke
|
BID = 675570
Peda
Schriftsteller
Beiträge: 891
|
Wenn es ein Synchrongenerator ist (wovon hier alle, einschließlich ich ausgehen), dann besitzt dieser eine Einrichtung zum Synchronisieren beim Anlaufen lassen. Diese oder eine in der Nähe angebrachte Einrichtung steuert auch den Erregerstrom (Also den Strom der im Läufer deiner Maschine die Stärke des Magnetfeldes einstellt).
Diese Einrichtung sollte in Abhängigkeit der Turbinenleistung und der Netzspannung den Erregerstrom regeln.
Wie diese Einrichtung genau aussieht kann ich in deinem Fall nicht sagen.
Das sollte aber dein Elektriker wissen.
Jedenfalls läuft es im Fehlerfall bei dir dann ungefähr folgendermaßen ab:
Das Magnetfeld vom Läufer in deiner Maschine ist zu schwach. Wenn nun der Generator stark von der Turbine her mit Leistung beaufschlagt wird, kann es durch Unregelmäßigkeiten im Netz dazu kommen, dass sich der Winkel des Läufers gegeüber dem Drehfeld über einen kritischen Punkt hinausbewegt. Als Folge davon "kippt" der Generator, es treten große Ströme und Pendelungen von Leistung auf, bis die Sicherung fliegt ...
PS: Mehr Fotos wären hilfreich
_________________
Do you have Math Problems ?? Then call 0049-0800 sin(lg((10^45*tan(56))/(f(0)'->(45x^3/3x^2*3x^7)))
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Peda am 7 Mär 2010 18:31 ]
|
BID = 675573
Neuanfänger
Neu hier
Beiträge: 20
Wohnort: Stuttgart
|
Hallo,
so jetzt noch 2 Bilder. Das eine zeigt die Steuerung inkl. Wasserstandsüberwachung und das zweite die Netzanbindung inkl. Schütz und Hauptschalter. Mehr gibt es an Steuerung nicht.
Grüße
|
BID = 675576
Rumpelhase2
Gerade angekommen
Beiträge: 7
Wohnort: Klagenfurt
|
War ja nur ne Frage ...
hmmm - Inhalt gelöscht ...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Rumpelhase2 am 7 Mär 2010 19:21 ]
|
BID = 675579
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
|
Bitte mach dafür einen eigenen Thread auf.
Es ist nicht höflich fremde Diskussionen zu kapern.
Außerdem ist in Ösiland sowieso alles anders.
P.S. @Neuanfänger:
Jetzt erst sehe ich, daß die Anlage ja Inhalte ausgeblendet durch perl
Forenregeln
des zuerst von mir vermuteten Standorts liegt.
Inhalte ausgeblendet durch perl
Forenregeln
Das ändert aber nichts an der Nähe zu den Industriebetrieben.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 7 Mär 2010 19:51 ]
======================
Auf Wunsch des OP Hinweise auf den Standort entfernt
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 8 Mär 2010 2:11 ]
|
