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BID = 552535
nEmai
Gelegenheitsposter
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Morgen,
ja ich weiß, ein Perpetuum Mobile gibt es nich, ich steh aber wirklich vor einem Phänomen, das den Anschein erweckt. 
Folgender Aufbau:
Ein Wechselrichter, daran gesteckt ein Energiekosten Messgerät, daran eine Mehrfachsteckdose. Messgerät sagt 0 Watt - logo.
Eine 60W Glühlampe an die Mehrfachsteckdose - Messgerät zeigt ca. 62W Belastung - immer noch logo.
Was mich fasziniert kommt jetzt, ich schließ zu der Glühlampe ein PC Netzteil (ohne PC) an die Mehrfachsteckdose, schalt es an, die Gesamtaufnahme am Messgerät sinkt auf 29W bei gleichbleibender Helligkeit der Glühlampe.
Zudem gibt das Netzteil unschöne summende Geräusche von sich, die am Netz nicht auftreten, funktioniert aber.
Was läuft hier falsch?
MfG nEmai.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: nEmai am 30 Sep 2008 17:45 ] |
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BID = 552541
Mr.Ed
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Dein Netzteil und das Meßgerät mag die rechteckige Spannung des Wechselrichters nicht. Dadurch kommt es zu Fehlmessungen sowie zu den Geräuschen aus dem Netzteil. Das dürfte die Spule der PFC Schaltung sein.
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-=MR.ED=-
Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen. |
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BID = 552561
sam2
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Genau:
Es dürfte sich mit hoher Sicherheit um ein billiges Meßgerät ohne echte Effektivwertmessung handeln. Das ist nur auf reine Wal-, Erd- und Sinüsse kalibriert... 
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BID = 552583
unlock
Schriftsteller
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Die Wellenform ist bei Ohmschen verbrauchern bedingt vernachlässigbar,siehe 62W an der Glühlampe.
Entscheident ist der Kosinus Phi,wird der nicht mit eingerechnet,
hast Du nur eine simple Addition von Spannung und Strom,
da die Phasenlage aber nicht stimmt bekommst du ein falsches Ergebnis.
Evtl.spielen dabei auch noch Oberwellen eine Rolle
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BID = 552585
sam2
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Lieber unlock,
kannst Du das bitte auch noch mal für Dummies wie mich erklären?
Ich scheitere nämlich schon an der Addition von Strom und Spannung. 
Geschweige denn, daß ich verstünde, warum Oberwellen eine Rolle spielen, die Wellenform jedoch nicht... 
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BID = 552591
nEmai
Gelegenheitsposter
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Zitat :
sam2 hat am 30 Sep 2008 20:49 geschrieben :
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Lieber unlock,
kannst Du das bitte auch noch mal für Dummies wie mich erklären?
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Find ich auch, allerdings mein ich es möglicherweise weniger ironisch als sam. 
Das Messgerät war in der Tat billig, allerdings versteh ich nicht, in wie fern das Netzteil es beeinflussen kann. So wie ich mir das vorstell müsste es die 62W von der Lampe doch immer noch anzeigen..
Naja, wie dem auch sei, denkt ihr ne Trapez-Wechselspannung (soll es sein) is schädlich für das Netzteil?
MfG.
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BID = 552613
Morgoth
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Naja, der PFC im Netzteil versucht dem Netzteil insgesamt ne sinusförmige und phasenrichtige Stromaufnahme zu bescheren. Das ist aber garnicht soo einfach, wenn man ihm ne Trapezförmige Eingangsspannung anbietet. Das führt zu nem Stromverlauf, der so garnicht zum Spannugsverlauf passt, und dadurch wird die Messung Müll.
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Es irrt der Mensch solang er strebt
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BID = 552618
berufsbastler
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Wenn die Spannung keine Sinusform hat, wird die PFC die auch nicht versuchen dem Strom aufzudrücken.
Die Schaltungen die ich kenne orientieren sich am Spannungsverlauf und "prägen" danach die Stromform.
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BID = 552622
Morgoth
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Ok, das macht auch Sinn...
Aber irgendein Problem scheint die PFC trotzdem zu haben beim Prägen...
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Es irrt der Mensch solang er strebt
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BID = 552652
unlock
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Sorry,ich meinte natürlich P=U*I bei Ohmschen Verbrauchern
und Oberwellen vom Netzteil beeinflussen die Innenschaltung des Messgerätes.
Die PFC Drossel ist auch nur für einen bestimmten lastzustand optimiert,
im Gegensatz zur Aktiv gesteuerten auf kosinus Phi=1 bestrebten PFC.
Aber ich hab auch nichts davon gelesen das das Nt eine PFC besitzt.
Der Anhang zum besseren Verständnis was das mit dem kosinus Phi auf sich hat
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One Flash and you're Ash !
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BID = 552657
perl
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Wohnort: Rheinbach
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Hast du diese hübschen Bildchen gemalt, oder wo stammen sie her ? 
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BID = 552682
sam2
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Hm - ist jetzt die Glühlampe plötzlich induktiv geworden oder das Schaltnetzteil...? 
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BID = 552741
unlock
Schriftsteller
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Die Bilder sind von Wikidingsda.
Und die Glühlampe ist immer noch Ohmsch,nur die Gesammtschaltung aus Glühlampe und Netztteil=Paralell,da aber das Nt einen Phasenverschobenen Strom hat wirkt sich das auf die Gesamtschaltung aus.
Nts ohne Pfc sind Kapazitiv,Nts mit passiv-Pfc-Drossel sind lastabhänig Induktiv,Ohmsch,Kapazitiv da das ersatzschaltbild eine Reihenschaltung aus einer Festinduktivität und einer veränderlichen(lastabhänig)Kapazität
ist.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: unlock am 1 Okt 2008 13:02 ]
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BID = 552742
Bartholomew
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Die Bilder stammen aus der Wikipedia und unterliegen der GNU-FDL:
http://de.wikipedia.org/wiki/Blindleistung
Zitat :
| | Wenn ein Urheber oder Copyrightinhaber (Lizenzgeber) ein Werk unter diese Lizenz stellt, bietet er damit jedermann weitgehende Nutzungsrechte an diesem Werk an: Die Lizenz gestattet die Vervielfältigung, Verbreitung und Veränderung des Werkes, auch zu kommerziellen Zwecken. Im Gegenzug verpflichtet sich der Lizenznehmer zur Einhaltung der Lizenzbedingungen. Diese sehen unter anderem die Pflicht zur Nennung des Autors oder der Autoren vor und verpflichten den Lizenznehmer dazu, abgeleitete Werke unter dieselbe Lizenz zu stellen (Copyleft-Prinzip). Wer sich nicht an die Lizenzbedingungen hält, verliert damit automatisch die durch die Lizenz eingeräumten Rechte. |
Nach Wikipedia ist der Ersteller der Grafiken der Benutzer Saure:
Email: horst.saure äht fh-duesseldorf.de (automatisch editiert wegen spamgefahr)
Damit wäre das geklärt, und die Bilder dürfen bleiben. 
Gruß, Bartho
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BID = 553030
nEmai
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Die Bilder sind ohne Erklärung nicht sehr aufschlussreich, naja egal.
Glaubt ihr das ist schädlich für die Netzteile? (Um mal auf meine Frage zurückzukommen.)
MfG.
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