"Masse" ist in diesem Zusammenhang ein willkürlich gewähltes Bezugspotential einer Schaltung.

Oft liegt (wie schon erwähnt) Masse am negativen Pol der Versorgungsspannung. Es kann aber auch der positive sein oder der Schutzleiter oder ein ganz andere Punkt der Schaltung. Umfangreichere Schaltungen können auch mehrere verschiedene "Massen" haben.

Zitat : Morgoth hat am 13 Feb 2005 10:34 geschrieben :

masse ist potential 0,

Das ist streng genommen falsch, man tut nur manchmal so, als wäre es 0, weil man damit besser rechnen kann. Ein wirkliches 0-Potential wirst du auf der Erde nicht finden

Zitat :

Ein wirkliches 0-Potential wirst du auf der Erde nicht finden

alles Haarspalterei, verwirr doch die Ahnungslosen nicht so



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Es irrt der Mensch solang er strebt

Jepp.

z.B.

Nehmen wir mal wieder unsere legenderen 1,5V-Batterien:

Code :

---------- ---------- |> | - +| | - +| <| | ---------- ---------- | | | | -1,5V [GND, 0V] +1,5V

Wie Einstein schon sagte: Alles ist relativ...

Zitat :

kleiner erklärungsansatz warum das so ist: wenn du ne handelsübliche 1,5V mignon zelle in der hand hälst, dann weißt du zwar, dass zwischen den beiden polen ne potentialdifferenz von 1,5V herrscht, aber du hast keine sicherheit auf welhem "grundpotential sie sich befinden (z.B: 50 und 51,5V) wenn du jetzt den minuspol an masse anschließt (z.B: den schutzleiter der nächsten steckdose oder ein heizungsrohr) dann weißt du genau, jetzt liegt die batterie am pluspol auf potential 1,5 und der minuspol auf 0 (bzw masse/GND)

Hallo!

Lieber Morgoth, kannst du mir das bitte genauer erklären, warum der - Pol dann 0 V Potential hat? Das beschäftigt mich schon lange!

Danke schon mal!
Grüße
Flo

Wenn du etwas an einen Fundamenterder hast, und eine Stromquelle [Batterie] mit diesem verbindest, ziehst du den angeschlossenen Pol auf 0V-Potential. Dann steht der andere Pol im Verhältnis dazu. Also wenn du eine 1,5V-Batterie mit dem Pluspol an einen Schutzleiter anschließt, hat dieser 0V-Potential und der Minuspol -1,5V.

Wenn du den Minuspol der Batterie an den Schutzleiter anschließt, hat dieser 0V-Potential, aber der Pluspol 1,5V

Alle Volt-Angaben haben in diesem Falle den Bezug zu Erde.

Hallo!

Ach so ist das! Mal eine ganz dumme Frage: "Warum nimmt die Erde nicht das Pot. der Batterie an?
grüße
Spaceball

[ Diese Nachricht wurde geändert von: spaceball am 13 Feb 2005 20:49 ]

Eigentlich nimmt nichts das Potential an.

Du definierst damit nur deinen Bezugspunk, wie die Tara-Funktion einer Waage.

...Alles ist relativ...

Zitat : Morgoth hat am 13 Feb 2005 19:10 geschrieben :

alles Haarspalterei, verwirr doch die Ahnungslosen nicht so

Eigentlich nicht, genau deswegen treten nämlich dann solche Fragen auf, wie sie Saceball stellte:

Zitat :

Spaceball schrieb : Ach so ist das! Mal eine ganz dumme Frage: "Warum nimmt die Erde nicht das Pot. der Batterie an? grüße Spaceball

jo, das ist wie mit dem absoluten nullpunkt temperaturmäßig, selbst physiker reden in beziehung von supraleitung ständig davon, obwohl sie ihn eigentlich garnicht wirklich erreichen wollen.
@spaceball
Da wir schonmal bei den batterien sind hab ich noch ein anschauliches beispiel:
alle mignon zellen sind gleich lang (fast), stell dir also einfach die 1,5V als nen abstand vor, und die zellen sind die abstandhalter, wenn du mehrere hientereinander hängst (natürlich richtigrum) wird der Abstand größer.
Aber was bringt dir ein Abstand, wenn du nicht weißt wovon?
Also nimmst du was was sich nicht stark ändert, und setzt es als bezugspunkt, und das ist halt dann die erde, oder einfach die gedankennotiz "0".

Wenn du im dritten stock wohnst und fällst aus dem bett, dann ist das genauso als wenn du im 2ten stock aus dem bett fällst, weil der bezugspunkt immer der boden ist, und der abstand wird vom bett bestimmt.
aber wenn du jetzt aus dem fenster fällst, dann dann haben die nen gemeinsamen bezugspunkt, und die potentialdifferenz ist unterschiedlich.

Oder mathematisch:
Die spannung auf die auf der Batterie steht gibt dir nen vektor, und mit der massewahl bestimmst du den stützpunkt.

Noch anders: wenn ein Vogel auf ner Überlandleitung sitzt, dann ist das für ihn masse/GND/OV, obwohl es sich erstens dauernd ändert, und für den der mit ner metallstange drankommt garnicht so nichtig scheint

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Es irrt der Mensch solang er strebt
und das war wohl der 700.Beitrag

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Morgoth am 13 Feb 2005 22:26 ]

Hi!

Jetzt hab ich es verstanden! Die Masse ist also nicht physikalisch fix definiert, sondern Ansichtssache!

Danke

grüße
Spaceball

Fast:
Eben nicht Ansichtssache (sonst könnte bei ein- und derselben Schaltung jeder wie er wollte) sondern Definitionssache (z.B. definierte Bezugsmasse für im Schaltplan angegebene meßbare Spannungspegel).
Also immer erst sehen, wie Masse jeweils definiert ist. Wenn es noch nicht dar Fall ist, kannst Du es definieren.

Theoretisch könntest Du immer auch eine andere Masse definieren, aber das ist in der Regel wenig hilfreich...

Danke für eure Hilfe.

Da hab ich ja ne Diskusion ausgelöst. lol