Hallo photonic!

Vielen Dank für die Korrekturen! Den Rv bei der LED hab ich schlicht zum zeichnen vergessen, bei der Diode allerdings wirklich Mist gebaut.

>>Den Referenzzweig baust du ebenfalls mit einem 10k Festwiderstand und einem logarithmischen 10k Poti (richtig herum anschliessen), so sollte der Zusammenhang zwischen Temperatur und Potistellung wieder linear werden.
Das ist ja listig! Wer ausser Dir ahnt denn schon, dass der NTC was logaritmisches ausgibt. Ich hoffe, ich treibe so einen Logapoti hier auf.

Also: Im NTC-Zweig immer den selben Widerstands-k-Wert nehmen wie der NTC.

Hängen die k-Werte im Referenzzweig irgendwie mit den Werten vom NTC-Zweig zusammen?
Weil: Wenn ich einen KTY-82 nehmen würde (da muss ich die NTC-Position und Widerstand vorher vertauschen), muss man da auch 10k-Einstellpoti verwenden oder was anderes (5k, 1k)? Wovon hängt das ab? Einfach im Datenblatt schauen, in welchem Ohm-Bereich der PTC/NTC arbeitet und den nehmen?

Wie rechnet man einen optimalen Einstellbereich? Kann man das mit Festwiderständen vor und nach dem Poti im Referenzzweig irgendwie ideal einstellen? Wenn ich z.B. nur 40-80°C brauche, dort aber genau.

lg
Triti

Um einen optimalen Einstellbereich zu erhalten kannst du durchaus vor- und nach dem Poti noch Festwiderstände vorsehen, so dass halt bei den Endstellungen des Schleifers Spannungen anliegen die dem entsprechen was du möchtest.

Ob du jetzt in beiden Zweigen dieselben Widerstandswerte einsetzst oder nicht hängt davon ab wie deine Einstellkurve am Sollwert-Poti aussehen soll. Das wichtigste ist jedoch dass du den Widerstand in Serie mit dem Sensor gross genug machst, so dass er sich nicht selbst erwärmt. beim KTY sind 1 mA ok.

Also angenommen du nimmst einen KTY82:

Hier bringt das log. Poti nichts, da ja die Kennlinie nicht exponentiell ist. Es ist ein PTC und für deine Zwecke ist die Kennlinie hinreichend linear. In Serie mit einem grossen Widerstand sowieso.

In solchen Fällen mache ich meist ein Excel-Sheet, wo man die Werte eintippen kann und sofort sieht was passiert. Für deinen Zweck habe ich dir eines gebastelt mit Werten zum Herumprobieren.

Herausgekommen ist dass du den KTY mit 10k in Serie schalten kannst, und den Referenzzweig aus einem linearen 1k Poti machen kannst, mit einem 2.2k Widerstand gegen GND und einem 10k gegen +12V. Das gibt dir einen akzeptabel linearen Einstellbereich über dass ganze Poti, von etwa 20 °C bis 90°C. Die Festwiderstände Rgnd oder Rvcc kannst du natürlich auch durch passende Trimmpotis ersetzen um noch flexibler zu sein.

Am besten du schaust mal ins Excelsheet das ich angehängt habe, die grünen Felder sind zum herumspielen, die Gelben geben die wichtigsten Resultate. Die Kennlinie stammt aus dem Datenblatt von einem KTY82. Ein Schaltplan ist da auch drin:





[ Diese Nachricht wurde geändert von: photonic am 15 Dez 2007 15:23 ]

Hi photonic,

hab Deine Antwort erst jetzt entdeckt. Ganz vielen Dank für die viele Mühe! Super!
So, das ziehe ich mir jetzt rein, bis alles Platz im Hirn gefunden hat.

Da muss ich am Wochenende gleich eine Lötorgie starten

Fröhlichste Weihnachten!
lg
Triti

Der LM311 ist ein mässiger Komparator, aber ein hervorragender Oszillator.

Für Low-Speed-Anwendungen wie Thermostaten taugt ein simpler 741 besser.

Hallo!

Wollte nur melden, dass alles super funktioniert.
Hab reichlich herumgelötet und mit PTC und einigen NTC getestet. Die Thermostat-Schaltung mit einem LM311 funktioniert einwandfrei, mit Abstand am besten ist aber ein LM358.

Beim 741 flattert das Relais beim Umschalten ca. 1-4 Sekunden und das ist nicht wegzukriegen. Ich hab beim 741 allerdings einen Schaltplan in dem eine 4.7V Z-Diode drinnen ist. Hab geglaubt, vielleicht verträgt der die niedrige Spannung nicht. Aber wenn ich die rausnehme und mit 12V (1A stabilisiert) betreibe, wirds auch nicht viel besser. Irgendwas schwingt da oder so...
Egal, der 358 ist ja ganz brav.

Ähem, kurz zur Hysterese:
Zum Einstellen bräuchte man ja ein ganz genaues Thermometer. Wer hat schon sowas...
Gibts da irgend eine Faustformel dafür?
Beispiel: der Schaltpunkt ist z.B. bei 60 °C, dort ist im Datenblatt x Ohm.
Wenn ich eine Hysterese von 2°C will: Zwischen 58 und 60°C rausrechnen, wieviel Ohm Änderung das sind und diesen Ohm-Wert mit irgendwas multiplizieren, damit meinereiner auf die Kiloohm für den Rückkoppelungswiderstand kommt? Gehts so irgendwie? Wenigstens ungefähr?

lg
Triti

Zitat : triti hat am  4 Jan 2008 00:22 geschrieben :

meinereiner auf die Kiloohm für den Rückkoppelungswiderstand kommt?Wenigstens ungefähr?

Also beim berechnen kann ich dir nicht helfen,da bin ich auch zu blöd für.Aber ich hab bei sowas immer den Rückkopplungswiderstand grob ausprobiert,und dann noch ein Mehrgangpoti zur Feineintellung dazugetan.Dann eben solange "geschraubt",bis die Schaltung so tat,wie ich mir das eingebildet hatte...
Der Absolutwert war mir dann letztlich egal,Hauptsache es ging
Kann man das eigentlich mit vertretbarem Aufwand bis zum letzten Ohm berechnen?

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)