Hallo Perl,

vielen Dank für Deine rasche Antwort.
Das mit dem Spannungsverlust von ca. 1V pro Messung deckt sich recht gut mit meiner Beobachtung während der bislang beiden Messungen. Aus dem Grund des durch jede Mesung herbeigeführten Messfehlers möchte ich eine erneute Messung auch erst heute Abend vornehmen.

In der Literatur habe ich gefunden

u(t) = U0 * e ^ (-t/tau)

mit tau = Ris * C
Ris ist der (unbekannte) Isolationswiderstand und C bekanntlich die Kapazität, das ist aber unerheblich, da Tau als Konstante bei allen Messungen identisch sein muß.

Mit drei Messungen u(t1), u(t2) und u(t3)
müsste man doch sowohl U0 als auch Ris als auch t0 berechnen können. t0 ist der Zeitpunkt des Ladeendes. Abschließend bekäme man ann noch Ris heraus (wenn man C als den aufgedruckten Nennwert annimmt). Mit einer weiteren Messung u(t4) müsste man sogar C bestimmen können (immer unter Ignorieren des durch die einzelnen Messungen verursachten Fehlers).

Ich werde die Formel man umzustellen versuchen, vielleicht kreige ich das ja dann mit drei (oder vier) Messpunkten hin.
Selbstverständlich ist aber auch die von Dir angegebene graphische Lösung denkbar.

Gruß rhophi

Zitat :

wenn man C als den aufgedruckten Nennwert annimmt

Das dürfte nichts werden. 5% Toleranz der Nennkapazität sind keine Seltenheit.

Zitat :

Mit einer weiteren Messung u(t4) müsste man sogar C bestimmen können

Nein, so kannst du immer nur tau bestimmen. Wenn du den Kondensator mit einem Widerstand R<<Riso (so dass gilt) entlädst, kannst du C bestimmen.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am  2 Jul 2016 12:33 ]

Hallo Offroad Gti,

vielen Dank für Deine Nachricht.

Natürlich hast Du recht - eine Bestimmung von C ist so nicht möglich.

Der Kondensator hat eine aufgedruckte Frequenztoleranz von 5%. Wenn man die systemimanenten Messfehler betrachtet, so ist das nachgerade genau. Es kommt mir ja auch nicht auf hundertprozentige Genauigkeit an, aber ich möchte U0 bzw t0 wenigstens in etwa berechnen. Wenn der Kondensator später mal ganz entladen ist, ist die Messung von C z.B. mit einem Komponententester immer noch mit einer größeren Genauigkeit möglich (obgleich mich die tatsächliche Kapazität gar nicht so sehr interessiert).

Gruß rhophi

Zitat : rhophi hat am  2 Jul 2016 13:08 geschrieben :

...aber ich möchte U0 bzw t0 wenigstens in etwa berechnen. ...

Das geht nicht. Entweder U0 oder t0 musst Du kennen.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Offtopic :

ich finde es ziemlich unanständig derartig große C geladen zu verschicken. Da kann der Empfänger sich schon gewaltig was bei einfangen.. andererseits ist es lobenswert wenn solch ein C vor dem Versenden geprüft (und bitte danach wieder entladen! ) wird.

lG Martin

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Martin.M am 10 Jul 2016  9:37 ]

Zitat :

ich finde es ziemlich unanständig derartig große C geladen zu verschicken. Da kann der Empfänger sich schon gewaltig was bei einfangen..

Ich schätze das war Absicht, und jemand dort hielt das für eine gute Idee.
Ansonsten ist ein Motorkondensator nach Gebrauch ja augenblicklich entladen.

"Richtige" Hochspannungskondensatoren werden übrigens mit Kurzschlußbrücke verschickt, weil es durch dielektrische Nachwirkungen nach der Prüfung und Entladung zu einer gefährlichen Wiederaufladung kommen kann.
Zwar ist die dadurch auftretende Spannung bei weitem nicht so hoch, wie die zuvor angelegte Spannung, aber wenn das 30kV waren, sind auch nachträgliche 5kV gefährlich genug.

Fernsehtechniker kennen diesen Effekt von Bildröhren, die "eigentlich" entladen waren, und Tage später doch empfindliche Schläge austeilen.