aha

sehr intressant !!

und wie verhält sich die aussage:

"diese röhre ist eine russische, die baugleiche ehemalig aus der DDR stammende wäre klanglich etwas "besser" weil zurückhaltender ??"

in wieviel unterscheiden sich denn überhaupt der klang dieser röhre nach herkunftsland ??

=> hätte evtl anfangs noch schreiben sollen, das ich bis jetzt noch keine ahnung von röhren weiter hab !!

danke
jens

p.s. und was ist an der aussage, das die ECC803 (wenn man sie denn bekommt) die haltbarere wäre, weil da wohl ein anderes gas drin ist ??

[ Diese Nachricht wurde geändert von: chain am 10 Dec 2003 15:07 ]

Zitat :

und wie verhält sich die aussage: "diese röhre ist eine russische, die baugleiche ehemalig aus der DDR stammende wäre klanglich etwas "besser" weil zurückhaltender ??"

Dummes Zeug.
Allerdings konnte man beobachten, daß die Röhren aus Ostblockländern nicht solange hielten wie die Telefunken, Siemens und Valvo Typen. Möglicherweise lag das an schlechterem Vakkuum und größeren Toleranzen.
Heutzutage stellt sich die Frage nicht mehr, da afaik solche Röhren nur noch in Rußland hergestellt werden.

Zitat :

p.s. und was ist an der aussage, das die ECC803 (wenn man sie denn bekommt) die haltbarere wäre, weil da wohl ein anderes gas drin ist ??

Da ist etwas dran.
Allerdings: Wenn überhaupt Gas drin wäre, wäre die Röhre im Eimer.

Die ECC803 und andere Typen die mit einer Null "aufgebohrt" sind, oder bei den Buchstaben und Zahlen vertausch sind, wie etwa E82CC, sind i.d.R. kommerzielle Typen.
Sie haben meist das gleiche Elektrodensystem und die gleichen Daten, sind aber teilweise aus edleren Materialien und von noch besserer Fertigungsqualität.
Meist garantiert der Hersteller auch ganz bestimmte Eigenschaften wie Spezialkathode, Stoßfestigkeit oder lange Lebensdauer.

Man erkennt solche Röhren oft schon äußerlich an vergoldeten Stiften und farbigem Aufdruck.


_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Dummes Zeug.
Allerdings konnte man beobachten, daß die Röhren aus Ostblockländern nicht solange hielten wie die Telefunken, Siemens und Valvo Typen. Möglicherweise lag das an schlechterem Vakkuum und größeren Toleranzen.
Heutzutage stellt sich die Frage nicht mehr, da afaik solche Röhren nur noch in Rußland hergestellt werden.




na da gibt es doch noch so einige die restbeständ verkaufen !!
ja diese in dem gerät verbauten (baujahr ist erst 2003) stammen ebend aus russland !!
bin aber auf die idee gekommen, ob man durch den tausch dieser ECC83 evtl. ein klangliches unikat bekommen kann !!??

aber man sagt ja auch, das fast jede röhre etwas anders klingen soll, da es ja noch ein analoges bauteil ist und es schon in der fertigung tolleranzunterschiede gibt.

=> da ist doch was dran...oder !!??

d.h. man ich könnte mir also ECC 82 oder ECC81 oder andere restbestände besorgen und testen obs was bringt !?
da aber so eine röhr +/- 15eu kostet, hätte ich halt mit meiner frage hier gern den kostenaufwand etwas begrenzt !!!

danke für die antworten
jens

Zitat :

aber man sagt ja auch, das fast jede röhre etwas anders klingen soll, da es ja noch ein analoges bauteil ist und es schon in der fertigung tolleranzunterschiede gibt. => da ist doch was dran...oder !!??

Imho ist das Mumpitz. Ein richtig dimensionierter Verstärker hat keine hörbaren Verzerrungen.
Wenn sie aber, wie bei Deinem Teil angezüchtet sind, werden sie sich natürlich verändern, wenn Du andere Röhren reinsteckst. Ob zum guten oder schlechten, kann man ohne Schaltplan nicht sagen.
Möglich ist auch, daß der Verstärker damit nicht mehr richtig arbeitet und insbesondere bei der ECC81 der Anodenwiderstand anfängt zu qualmen.

Wenn Du die Experimentierröhren nicht in der Kiste liegen hast, sondern erst kaufen müsstest, solltest Du darauf verzichten.
Mit Transistoren und Dioden kann man auch sehr schöne Verzerrungen machen und die kosten fast nichts.

_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

zitat: Wenn Du die Experimentierröhren nicht in der Kiste liegen hast, sondern erst kaufen müsstest, solltest Du darauf verzichten.
Mit Transistoren und Dioden kann man auch sehr schöne Verzerrungen machen und die kosten fast nichts.


na das ist ja aber genau der zweck, der als "großes ding" angepriesen wird !!!

und nein ich mag keine übersteuerungen mit dioden und transistaren, weil da die harmonischen ebend nicht so "gehörrichtig" sind wie bei röhre und bandsättigung !!!

d.h. also: schlimmstenfalls könnten mir bei der ECC81 die röhre abrauchen .. oder !!?? hauptsache ich mach da an dieser röhrenschaltung nix kapput, beim testen !!

ja den schaltplan werde ich wohl nicht bekommen, da er nicht abgebildet worde und ich dazu da gerät wohl aufschrauben müsste -> das ist eher schlecht !!!

aber du sagst zumindest mit ECC82 ECC81 könnte man das mal versuchen !!??!

das wäre ja schon mal fein.
oder evtl auch mal schauen ob es da nicht noch irgendwelche alten restposten gibt die ebend nicht in russland mal hergestellt wurden -> ja schon allein um nen ersatz dafür auf lager zuhaben

danke
jens

Zitat : chain hat am 11 Dez 2003 10:06 geschrieben :

zitat: Wenn Du die Experimentierröhren nicht in der Kiste liegen hast, sondern erst kaufen müsstest, solltest Du darauf verzichten. Mit Transistoren und Dioden kann man auch sehr schöne Verzerrungen machen und die kosten fast nichts. na das ist ja aber genau der zweck, der als "großes ding" angepriesen wird bei diesem gerät -> die röhre !!! und nein ich mag keine übersteuerungen mit dioden und transistoren, weil da die harmonischen ebend nicht so "gehörrichtig" sind wie bei röhre und bandsättigung !!! d.h. also: schlimmstenfalls könnten mir bei der ECC81 die röhre abrauchen .. oder !!?? hauptsache ich mach da an dieser röhrenschaltung nix kapput, beim testen !! ja den schaltplan werde ich wohl nicht bekommen, da er nicht abgebildet wurde und ich dazu das gerät wohl aufschrauben müsste -> das ist eher schlecht !!! aber du sagst zumindest mit ECC82 ECC81 könnte man das mal versuchen !!??! das wäre ja schon mal fein. oder evtl auch mal schauen ob es da nicht noch irgendwelche alten restposten gibt die ebend nicht in russland mal hergestellt wurden -> ja schon allein um nen ersatz dafür auf lager zuhaben danke jens

Zitat :

d.h. also: schlimmstenfalls könnten mir bei der ECC81 die röhre abrauchen .. oder !!?? hauptsache ich mach da an dieser röhrenschaltung nix kapput, beim testen !!

Ich sagte, daß der Anodenwiderstand anfangen kann zu dampfen, weil die ECC81 evtl. mehr Strom zieht.

_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

und das heist ??

der anodenwiderstand der schaltung !!??

dann doch wohl eher nur die ECC82 erstmal -> da ist das wohl nicht so kritisch !?`

jens

Die ECC81 wurde eigentlich nur für Hochfrequenzstufen verwendet.
Die ECC82 und ECC83 für NF-Stufen und PU (=Phasenumkehrstufen)

Übrigens: ECC82 = 12AU7 = 6CC40 = B329 = 5814
und ECC83 = 12AX7 = 6L13 = 6681 = B339 = 6057 = E83CC = ECC803

MfG., wombat

Zitat : Wombat hat am 11 Dez 2003 23:59 geschrieben :

Die ECC81 wurde eigentlich nur für Hochfrequenzstufen verwendet. Die ECC82 und ECC83 für NF-Stufen und PU (=Phasenumkehrstufen) Übrigens: ECC82 = 12AU7 = 6CC40 = B329 = 5814 und ECC83 = 12AX7 = 6L13 = 6681 = B339 = 6057 = E83CC = ECC803 MfG., wombat

na da werd e ich die finger dann von der ECC81 lassen und seinen verwanten !!

danke das mir hier geholfen wurde

grüße
jens