Ein Kondensator stellt bei Wechselstrom eine Impedanz dar.
Zx = -j 1/wC

Wenn man diese Impedanz in Reihe zu einem Verbraucher schaltet ist das im Prinzip so, als würde man im Gleichstromkreis einen Ohmschen Widerstand in Reihe schalten.
Bei rein Ohmschen Verbrauchern ist auch im Wechselstromkreis die Vorschaltung eines Kondensators relativ unkritisch.
Der Motor hat aber – wie Du schon sagtest - eine induktive Komponente.
Wenn Du dazu einen Kondensator in Reihe schaltest baust Du damit einen Serienresonanzkreis auf. Und wenn Du Pech hast ergibt sich bei 50 Hz Netzfrequenz genau die Resonanzfrequenz => Das Ding schaukelt sich auf. ( hängt von der Induktivität des Motors und der Dimensionierung des Kondenstors ab )
Dann kommt es auch zu einer Spannungsüberhöhung am Kondensator ( weit ÜBER 400V, die 400V ist ja lediglich der Scheitelwert der Netzspannung ).

Wie gesagt : bei rein Ohm’schen Verbrauchern ist das kein Problem ( selber schon gemacht ), aber bei induktiven muß man auf jeden Fall aufpassen.
Auf keinen Fall darfst du einen Elko verwenden, sonst hast Du den ultimativen "Fuse Destroyer" gebastelt…

Vor der Berechnung des Kondensators also mal die Induktivität des Motors bestimmen ( geht über den cos Phi ) und dann ausrechnen ob man sich keine Resonanz in den Stromkreis holt.

Wenn Du einen Dimmer verwenden willst brauchst Du einen PhasenANschnittsdimmer für induktive Last. Die Dinger sind aber schweine Teuer …


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Murphy's Law :
Was macht ein Oszillator : gar nichts
Was macht ein Verstärker : Schwingen

Erstmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Das hört sich aber gar nicht gut an, kann man da gar nichts auf billige Art realisieren ?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Sebs am 25 Nov 2004 18:50 ]

Hi, Sebs!
Stell doch mal die Daten und ein Foto hier rein.
Kernspalt rechnet's sicher gerne aus und Sam's Frage ist dann auch beantwortet.
Es würde mich schon wundern wenn es für das Problem keine günstige Lösung gibt..
Gruß, olfi

[ Diese Nachricht wurde geändert von: olfi13 am 25 Nov 2004 19:32 ]

Hmmm - einen 20W Walzenlifter dümmen - das kinnte möt einer 25W-Glahlümpe in Serie funktionieren.


Es würde funktionieren - doch ne Lösung ist das nicht.

Bitte nicht ernst nehmen.

Gruß,
Ltof

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(Hanlon’s Razor)

Leuchtet ein gedimmter Lüfter denn dunkler ?

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mr.Ed am 25 Nov 2004 21:49 ]

Also :

Kondensator von 1µF in Reihe sollte dafür sorgen, daß der Lüfter noch eine Leistung von ~ 10VA aufnimmt.

Bei 1µF und 50Hz müßte der Lüfter eine Induktivität von 10H haben um Resonanz zu erzeugen ( und die hat er GANZ gewiß nicht )

Sollte mit dem Kondensator also durchaus gehen.

Das sagt zumindest Pspice. Ich selber bin Mikrosystemtechniker ,versuche mich also an das Wissen aus dem Grundstudium zu erinnern ( und hoffe mal das ich das richtig tue )

Ansonsten wäre ein Trafo vielleicht eine Alternative.
Es gibt Trafos mit einem Wicklungsverhältniss von 1 / Wurzel2
So ein Trafo reduziert natürlich die Spannung und somit auch die Leistung und Drehzahl des Lüfters.
Da bleibt die Frage, ob der Motor nicht zu langsam läuft oder überhaupt noch anläuft ...

Guck doch einfach mal beim großen C nach. Wenn ich mich recht entsinne haben die da Drehzahlsteller oder sogar -regler für 230V Motoren ...


PS : Ein Widerstand in Reihe hat minimal 5W verlustleistung, und der würde schon ziemlich warm werden !





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Ihr kennt doch die Lüfter in Tageslichtprojektoren ? Genau so ein Teil ist das.

Widerstand wird nichts werden, es gibt zwar welche mit 17W, aber mit max. 1k, müsste 3-4 Stück parallel in Reihe zum Lüfter schalten, jedoch reichen mir dann die Ohms nicht mehr aus.

Mit dem Kondensator, funktioniert das nun ? Kann da was passieren ? Was kann passieren ?

Fragen über Fragen, aber so ein Kondensator würden mir schon gefallen, was meint ihr ?


Danke euch vielmals !!!

Was kann passieren ...

Da der Lüfter definitv keine Induktivität von 10H hat kann eigtl nicht viel passieren. Höchstens kann der Kondensator explodieren

Nee, wenn Du keinen Elko, sondern ein Folienkondenstaor oder sowas für 400V nimmst kann eigtl nichts passieren. Viel wahrscheinlicher ist es allerdings, daß der Lüfter zu langsam läuft oder - was ich befürchte - nicht mehr anlaufen wird. Also am besten mal ausprobieren.
Kondensator in reihe zum Lüfter und um ganz sicher zu gehen eine Sicherung mit höchstens 100mA ( Schmelzsicherung ) in reihe schalten. Sollte wirklich etwas passieren fließen dann maximal 100mA (kurzzeitig) und das hält der Lüfter wohl aus.



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Moment mal , moment mal … lese das gerade mit den Widerständen …

Wenn ich davon ausgehe, daß die 20W rein Ohmsch sind (was sie wegen der Induktivität nicht sein können) hätte der Lüfter einen Widerstand von ca. 2600 Ohm.


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Anmerkung nebenbei : W schreibt man, wenn die Leistung wirklich rein Ohmsch ist, wenn eine Induktive oder kapazitive Komponente vorhanden ist gibt man die Gesamtleistung in VA an. Physikalisch das gleiche, aber jeder E-Techniker erkennt schon an der Einheit W oder VA um was für eine Art von Leistung es sich handelt.

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Wenn ich jetzt weiterhin davon ausgehe, daß man den Motor mit 2/3 der Leistung betreiben muß um 2/3 der Drehzahl zu erreichen, dann käme ich auf einen Vorwiderstand von Größenordnung 600 Ohm …( Wenn’s Dich interessiert kann ich gerne mal meine Berechnung posten )


Also wäre das doch mit den ominösen 17W Widerstanden mit einem einzigen zu lösen wenn der höchst Lieferbare Wert dieser bei 1k liegt …
Durch die Parallelschaltung mehrer Widerstände wird der Gesamtwiderstand kleiner !!

3 1k Ohm Widerstände parallel ergäben einen Gesamtwiderstand von 333 Ohm ….


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Unsinn!

Die Wirkleistung wird immer in Watt (W)angegeben, unabhängig vom Verbraucher.
Voltampere (VA) ist die Einheit der Scheinleistung, das ist etwas anderes!
Und var (Voltampere reaktiv) ist dann die Einheit der Blindleistung.

Nur "zufällig" ist bei rein ohmschen Verbrauchern die Wirkleistung gleich der Scheinleistung.

Nichts anderes habe ich geschrieben !

Die Scheinleistung ist die gesamte Leistung, die von einem komplexen Verbraucher aufgenommen wird. Sie ergibt sich aus dem geometrischen Mittel von Wirk - und Blindleistung.

Durch die Reaktanz kommt ein Blindanteil zur Wirkleistung hinzu.

Ich gehe aber sehr stark davon aus, daß diese "20W" die Scheinleistung des Motors sind !!!

Nur bringt der ganze Kram unseren kollegen mit seinem Problem natürlich überhaupt nicht weiter ...

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Doch, Du hattest etwas anderes geschrieben, nämlich "Gesamtleistung"...

Und ich glaube auch, daß diese ganze Diskussion den Fragesteller nicht weiterbringt.
Aber vor allem deshalb, weil er arg zurückhaltend mit den Fakten ist!
Was ist das für ein Motor? Wo ist der Lüfter eingebaut (Nachtspeicherofen)?

Vermutlich wird "dimmen" genausowenig gehen wie ein Vorwiderstand. Wenn das ordentlich laufen soll, wird wohl ne PWM-Steuerung nötig.

Wobei wir bei der Grundfrage wären: Warum soll der Lüfter überhaupt langsamer laufen?

Ich bin jetzt einfach mal so dreist und mutmaße :

Oft sollen die Lüfter schlicht und ergreifend nicht lansgsamer laufen sondern in erster Linie leiser ...

Nur ist das eine nur mit dem anderen zu realisieren ...

Und wenn so ein "20W" Lüfter in einem Projektor eingebaut ist und auf voller Drehzahl läuft wird sich der Konstrukteur schon was dabe gedacht haben ....

Wie schon gesagt : reine Mutmaßung !!!




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