Hallo :andi:,

danke für deine Antwort.
In der beigefügten Stückliste
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sind die Buchstaben V.D.R. zu sehen. Ist das ein Varistor?
Im Schaltplan sehe ich auch ein U.
Ich habe heute testweise zwei Varistoren für 130V eingelötet,aber es ist schlechter geworden als zuvor. Es ist der Fehler in der X-Ablenkung eines Oszy. Hast du ein Tipp für mich?

Gruß

Das gute Stück ist/war ein asymmetrischer VDR, die Kathode wird durch den weißen Punkt gekennzeichnet.
Die Farbe an den Anschlußdrähten sollte braun sein. Die Farbe oberhalb des schwarzen Streifens gibt die Spannung an: braun 1V, rot 1,35V und weiß steht für 1,5V.
Die Kennlinie des VDR ist aber unbekannt und das Original wirst du nur noch schwer auftreiben können. Sind beide defekt?

Wenn ich die Schaltung richtig interpretiere, bildet der VDR mit dem Transistor und dessen Basiswiderstand eine Art Konstantstromquelle für den Ablenktransistor. Der VDR stellt über die Basisspannung den Strom ein.

Was für ein Scope ist es?

Onra

Hallo Onra,

erst mal danke für dein Info.
Es handelt sich um ein Philips PM3200.
Ich habe heute an der ausgetauschten Varistoren der Spannungsabfall gemessen. Der VDR R314 hatte 130V wehrend an dem R299 5,6V war. Die gleiche Messung habe ich vor dem Tausch auch an der alten Varistoren gemacht. Die Messwerte haben sich nicht geändert. Somit steht für mich fest, das der TS223 einen Niederohmwiederstand zwischen Basis und Emitter hat. Ich werde den lieber austauschen, leider einen BF179 habe ich nicht gefunden. Der Pollin-Versand hat einen ersatz BF259 am Lager. Soll ich alle beiden als BF259 wegen symmetrischer Arbeitsweise verwenden oder reicht es nur den TS223 austauschen?

Gruß faribari

Miss mal die Spannung an den 560-Ohm Widerständen R301 und R316.
Welche Messmittel stehen dir zur Verfügung?
Bei 130V an R314 müssten bei intaktem Transistor TS228 an R316 fast genau so viel abfallen. Kannst du alle 4 Endtransistoren ausbauen und messen?

Onra

Durch R308 fliessen offensichtlich 3,65mA.
An diesem Strom sind augenscheinlich beide Hälften der Endstufe gleichermaßen beteiligt, so dass jede 1,8mA beiträgt.
Daraus folgt für R299 und R314 eine stabilisierte Spannung von ca. 1,65V.
Eine _alte_ rote LED könnte es tun.

P.S.:
Antiparallel zu diesem Spannungsstabilisator sollte man noch eine schnelle Si-Diode legen, damit der TS224 und TS228 keinen BE-Durchbruch erleidet, wenn der Treiber beim Rücklauf schneller einschaltet, als die Ausgangsspannung folgen kann.
Diese Antiparalellschaltung hat Philips offenbar mit dem VDR kapazitätsarm erschlagen.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 25 Jan 2010  7:27 ]

Danke für eure Bemühungen, Onra und perl.

Ich habe die Spannungen an den 560-Ohm Widerständen R301 und R316 gemessen und sie liegen bei 0,5V. Die Spannung an R313 ist 104V, an R298 sind es aber 20V. Nach 2 min habe ich an R298 83V gemessen, später stellte ich 46V fest. Dass sich das dauernd ändert, ist nicht normal. Ist das ein Zeichen, dass TS224 möglicherweise defekt ist?

Zitat :

habe die Spannungen an den 560-Ohm Widerständen R301 und R316 gemessen und sie liegen bei 0,5V

Ich hätte das Doppelte erwartet.
P.S.:
Kann doch stimmen!
Etwa 1 mA geht nämlich durch den Varistor.

Zitat :

Spannung an R313 ist 104V,

Halbe Betriebsspannung klingt plausibel.

Zitat :

an R298 sind es aber 20V.

Vermutlich weil der Strahl nicht in der Mitte steht, sondern am linken Rand.

Zitat :

Dass sich das dauernd ändert, ist nicht normal.

Wenn die Ablenkung läuft, schon!

Mach diese Messungen mal besser im X-Y-Betrieb mit dem Strahl in der Mitte. Helligkeit weit runterdrehen, damit nichts einbrennt!
Der Knopf für die Strahlverschiebung sollte sich dabei etwa in Mittelstellung befinden.
Falls nicht, dann das Poti in Mittelstellung bringen und messen, weshalb die Spannung an den Ablenkplatten schief ist.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 25 Jan 2010 18:18 ]

So, ich habe mal 3 rotköpfige aus meinem Bestand ausgemessen:
V_F bei 1mA 1,30 - 1,36V; V_R bei 1mA >20V.
Die Sperrspannung wird zumindest in der Simulation nicht benötigt, ich habe den Endverstärker mal vereinfacht mit dem Vorschlag von perl in LTSpice eingegeben.

Onra

Zitat :

habe mal 3 rotköpfige aus meinem Bestand ausgemessen: VF bei 1mA 1,30 - 1,36V; VR bei 1mA >20V.

Donnerwetter!
Ein derart gutes Vor/Rückverhältnis hatte ich nicht erwartet.
Allerdings bedeutet das auch, daß der VDR die BE-Strecke nicht vor dem Durchbruch schützen kann.

Erst mal danke für eure Antworten, perl und Onra.
Ich habe hier meine neu durchgeführten Messungen mit den alten Varistoren bildlich erfasst. Vielleicht fällt euch was in Bezug zum bestehenden Fehler an meinem Oszy auf. Würde mich über jeden Tipp hier freuen.

Zitat :

Mach diese Messungen mal besser im X-Y-Betrieb mit dem Strahl in der Mitte. Helligkeit weit runterdrehen, damit nichts einbrennt! Der Knopf für die Strahlverschiebung sollte sich dabei etwa in Mittelstellung befinden.

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Auf diesem Bild zu sehen sind die Messergebnisse der x-Ablenkung Stellung rechts und links.

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Ist mit diesem Bild die Ursache für den Fehler erkennbar?

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Gruß!

Die Gleichspannungswerte in der Mittelstellung sehen gut aus. Die Linearität scheint aus den Fugen geraten zu sein.
Welcher ursprüngliche Fehler hat dich zu der Annahme veranlasst, die VDR seien defekt?

Bildunterschriften der Einstellungen bei den Fotos wären schön gewesen.
Du hast die Spannungswerte immer als Spannung am Objekt angegeben. Normalerweise gibt man die Werte gegen den Bezugspunkt gemessen an, ist aber nicht tragisch.

Onra

Dem Anschein nach stimmt schon etwas in der Treiberstufe TS222, TS226 nicht.
Wiederhole bitte nochmal die letzten Messungen, aber nicht mit dem Poti an den Anschlägen, sondern wenn der Strahl am linken und rechten Bildschirmrand steht.
Miss an diesen beiden Transistoren auch mal die Emitterspannung gegen Masse.

P.S.:

Zitat :

Die Linearität scheint aus den Fugen geraten zu sein.

Ja, und zwar auch in Y-Richtung.
Kontrolliere mal die Versorgungsspannungen!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 27 Jan 2010  0:50 ]

Hallo Onra und perl.

Ich habe heute meine 4 Transistoren BF259 von Pollin Electronic bekommen. Zu erst habe ich den TS223 Ausgetauscht. Es hat nicht viel gebracht, dann war der TS224 ausgetauscht. Es ist nach dem Tausch etwas besser geworden. Ich habe dann die restlichen TS227 und TS228 ausgetauscht. Der Fehler ist weg! Jetzt funktioniert mein Oszi wie es funktionieren soll.
Ich vermute das jeder von ausgetauschten Transistoren war etwas fehlerhaft. Somit bedanke ich mich noch mall für eure Unterstützung.
Gruß faribari