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Siemens Printtrafo 4AG4500-8CC Suche nach: siemens (12437) |
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BID = 963058
JensAlbany Gerade angekommen
Beiträge: 4 Wohnort: Naumburg (Saale)
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Hallo Elektronikforum,
habe hier einen defekten Printtrafo von Siemens 4AG4500-8CC
Dieser Trafo hat einen Eingang 230V und drei Ausgänge von ?V
Der Trafo ist Defekt sodass ich nicht genau weis was auf der Sekundärseite raus kommen soll.
Nach 2 Sekundäranschlüssen des Trafo befinden sich 2 Spannungsregler L7812, so das Ich davon ausgehe das 2 Ausgänge diese 12V AC liefern sollten.
Was nun der dritte Ausgang leistet ist mir noch unbekannt.
Kann mir Jemand helfen um diesen Trafo zu entschlüsseln?
Der Trafo ist Teil einer Whirlpoolsteuerung der Fa. Hoesch.
Die Fa. Hoesch hat kein Schaltplan dieser Steuerungsplatine da Sie diese vor 15Jahren im Auftrag von Siemens anfertigen lassen hat.
Bei Siemens hatte Ich auch nach gefragt und bekam nur eine Kurze Antwort, wenden sie sich bitte an den Hersteller Fa. Hoesch.
Die Fa. Hoesch möchte nun gerne Satte 2000.-€ plus Einbau für eine Neue Steuerung. So viel Geld ist zu Viel, bei einem Trafo der vielleicht 10.-€ kostet.
MfG Jens Albany
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BID = 963065
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12742 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| Nach 2 Sekundäranschlüssen des Trafo befinden sich 2 Spannungsregler L7812, | Damit lässt sich schon mal arbeiten.
Zitat :
| so das Ich davon ausgehe das 2 Ausgänge diese 12V AC liefern sollten. | Eher 15V AC. Bei 12V AC wird es für 12V DC arg knapp.
Zitat :
| Was nun der dritte Ausgang leistet ist mir noch unbekannt. | Auf welchen Teil der Steuerung führt er denn?
Wie dem auch sei, einen Printtrafo mit genau den drei Ausgangsspannungen zu finden dürfte aber nicht ganz einfach sein.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber. |
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BID = 963072
Otiffany Urgestein
Beiträge: 13763 Wohnort: 37081 Göttingen
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In der Regel ist es die Primärwicklung, die durchbrennt. Miß doch mal die Ohmwerte der Sekundärwicklungen. Dann kannst Du mal an eine Wicklung eine Wechselspannung anlegen (z.B. 15V) und an der unbekannten Wicklung die Spannung messen. Damit kannst Du zumindest den prozentualen Spannungsunterschied messen.
Gruß
Peter
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BID = 963073
Mirto Schreibmaschine
Beiträge: 2236 Wohnort: Sardinien (IT)
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Zitat :
| Damit kannst Du zumindest den prozentualen Spannungsunterschied messen. |
Wenn der Trafo in irgendeiner Wicklung einen Schluss hat, bekommst Du bei dieser Messung auch nur Hausnummern.
Gruss
Rainer
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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mirto am 10 Jun 2015 10:43 ]
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BID = 963080
JensAlbany Gerade angekommen
Beiträge: 4 Wohnort: Naumburg (Saale)
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Vielen Dank erst mal für die schnellen Antworten.
Habe den Trafo durchgemessen.
Die Primärwicklung ist mit 19,80 MOhm Hochohmig
Sekundär1 hat 3,8 Ohm
Sekundär2 hat 13,3 Ohm
Sekundär3 hat 2,8 Ohm
Sekundär 1 und 2 versorgen die beiden L7812 und Sekundär 3
geht auf eine weitere Platine der Steuerung.
Was mich nun Stutzig macht ist der Ohmwert von Sekundär 2 .
Dieser ist wie Sekundär 1 an einem L7812.
Sekundär 2 versorgt die Ansteuerung der 6 Mosfets, diese dienen zur Versorgung des 3 Phasen Pumpenmotor.
MfG Jens Albany
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BID = 963086
db3sa Stammposter
Beiträge: 224 Wohnort: Spraitbach
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Hallo,
meist haben diese Trafos eine interne Thermosicherung, die auslöst, ohne, dass ein Fehler vorliegt.
Bei ca. 2000 € Rep.-Kosten würde ich mir die Mühe machen, mal den Trafo zu zerlegen. (Arbeitshandschuhe und Heißluftfön).
MfG
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BID = 963093
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Der Trafo ist Defekt sodass ich nicht genau weis was auf der Sekundärseite raus kommen soll. |
Was genau ist defekt?
Einen Hinweis auf die Wicklungsspannung können die Elkos geben, und solange kein Windungsschluß vorliegt, kann man einen Trafo auch über eine Sekundärwicklung speisen, um das Windungsverhältnis der übrigen Wicklungen herauszubekommen.
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BID = 963654
JensAlbany Gerade angekommen
Beiträge: 4 Wohnort: Naumburg (Saale)
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Hallo Elektronikforum,
frei nach dem Motto, Fragen kostet Nichts, hab Ich eine Anfrage an Siemens gestellt.
Siehe da, eine freundliche Mitarbeiterin hat mir die Daten zu diesem Printtrafo zugeschickt per E-Mail.
Leider wird dieser nicht mehr hergestellt bzw. es gibt keinen Ersatz.
Die Daten wie folgt.
Nennleistung=112VA
Primär= 220Volt
Sekundär1=12Volt-0,1A
Sekundär2=12Volt-0,6A
Sekundär3= 7Volt-0,4A
Primärseitige Temperatursicherung (eingegossen)
Habe nun 2 Printtrafos bestellt, da es einen mit 3 Ausgangsspannungen mit diesen Daten nicht gibt am Markt.
Platz ist genug da auf der Platine .
In diesem Sinne, vielen Dank für Eure Hilfe und einen schönen Tag noch.
MfG Jens Albany
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BID = 963679
Onra Schreibmaschine
Beiträge: 2488
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Bei der Nennleistung fehlt offenbar ein Komma, denn die Sekundärleistungen ergeben addiert 11,2VA.
Wenn das die Ausgangsgleichspannungen sind, benötigst du einiges mehr an Trafoleistung. Einmal die Spannungsüberhöhung für die Festspannungsregler und zum zweiten einen Korrekturfaktor für die Gleichrichtung mit Ladekondensator.
Die Eingangsspannung beträgt inzwischen 230V.
Onra
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BID = 963713
Bubu83 Schreibmaschine
Beiträge: 2824 Wohnort: Allgäu
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http://www.jelonnek-trafo.com/de/produkte.html
Die Jungs kannst du auch fragen. Haben für mich mal für relativ wenig Geld und sogar innerhalb einer Woche einen Sondertrafo für eine Heizungssteuerung gewickelt. Super Service und wirklich bezahlbar.
Die bauen dann auch genau die Form mit genau dem Pinabstand...
Viele Grüße
Bubu
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BID = 963722
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Bei der Nennleistung fehlt offenbar ein Komma, denn die Sekundärleistungen ergeben addiert 11,2VA. |
Da stimmt offenbar noch mehr nicht, denn
Zitat :
| Sekundär1=12Volt-0,1A
Sekundär2=12Volt-0,6A
Sekundär3= 7Volt-0,4A |
passt nicht zu diesen Widerstandswerten:
Zitat :
| Sekundär1 hat 3,8 Ohm
Sekundär2 hat 13,3 Ohm
Sekundär3 hat 2,8 Ohm |
Es sieht ganz so aus, als seien die Angaben von S1 und S2 vertauscht.
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BID = 963733
JensAlbany Gerade angekommen
Beiträge: 4 Wohnort: Naumburg (Saale)
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Hallo Elektronikforum,
ja Richtig das die Werte nicht stimmen, allerdings ist der Trafo Defekt.
Die Thermosicherung auf Primär ist Defekt, deshalb der Hohe Ohmwert und bei der 2.Sekundärspannung scheint auch etwas nicht zu stimmen.
Das hatte Mir die Gute Frau von Siemens gesendet.
Sehr geehrter Herr Albany,
hier wie besprochen die technischen Daten des Transformators.
4AG4500-8CC hatte die Bemessungsdaten:
Nennleistung: 112 VA
Primärspannung: 220 V
Sekundärspannung: 12 V (0,6 A); 12 V (0,1 A); 7 V (0,4 A) Primärseitige Temperatursicherung (eingegossen)
Gefertigt wird er nicht mehr.
Mit freundlichen Grüßen
Katja Wenzel
Ist mir auch aufgefallen das dieser Trafo keine 112VA macht bzw. kann.
Bestimmt ein Schreibfehler.
Vielen Dank für den Link der Firma zur herstellung.
MfG Jens Albany
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BID = 963735
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Ist mir auch aufgefallen das dieser Trafo keine 112VA macht bzw. kann.
Bestimmt ein Schreibfehler. |
Das fehlende Komma hatte Onra ja schon erwähnt.
Was die Strombelastbarkeit der Sekundärwicklungen angeht, kannst du ja mal in der Schaltung nachsehen, welche höher belastet ist. Vermutlich hat die nicht nur den geringeren Wicklungswiderstand sondern auch einen größeren Siebelko.
Ich tippe darauf, dass mit der 600mA-Wicklung +12V gemacht werden und mit der 100mA Wicklung -12V.
P.S.: Aus deinem ursprunglichen Posting:
Zitat :
| Was nun der dritte Ausgang leistet ist mir noch unbekannt. |
Mit der 7V-Wicklung werden vermutlich +5V gemacht. Evtl. findest du dafür einen LM7805.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 19 Jun 2015 2:02 ]
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BID = 963787
prinz. Moderator
Beiträge: 8933 Wohnort: Gifhorn und Wolfenbüttel
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Mir fällt da gerade was ein
Bauknecht/Whirpool hatte solch komische Trafos in den Trocknern verbaut
Ich meine die hatten die Spannung bzw. Daten
Mal die örtlichen Entsorger Abklappern ob da sowas rum steht
Ich würde aber bevor Du einbaust den durch Messen
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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
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