Zitat : Morgoth hat am 14 Sep 2009 10:49 geschrieben :

Da brauchst du einen "kleinen" Frequenzumrichter. Denn dein Kondensatormotor ist eine Asyncronmaschine, und lässt sich nicht "einfach so" in ihrer Drehzahl beeinflussen. Man kann zwar in engen Maßen mit dem Schlupf spielen, aber 0-100% sind das nicht. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Morgoth am 14 Sep 2009 10:50 ]

Hi Morgoth,
danke für deine Antwort. Leider handelt es sich um einen "echten" Kondensatormotor, er hat nur zwei Wicklungen und die Kondensatorwicklug ist nur eine dünnere Hilfswicklung. Da siehts mit FU eher schlecht aus, oder?
Der Motor wurde in der Vergangenheit auch von einem Thyristorsteller gesteuert, aber der ist wohl defekt (bei langsamer Erhöhung der Steuerspannung passiert erst nichts, dann kommt ein Punkt, an dem der Motor innerhalb 0,2V schlagartig aufdreht und dann finden nur noch geringe Steigerungen statt). Auf dem Thyristorsteller steht überhaupt nix drauf, es ist eine Aluminiumröhre mit 40mm Durchmesser, 120mm lang und ein Kabel kommt raus (Nein es ist nicht der Kondensator...).
Es muß doch sowas irgendwo als Standard geben...

Klingt eigentlich so, als ob ales seine Richtigkeit hat, und der Thyristorsteller einfach schon immer ungeeignet war. Hast du denn je erlebt, dass es gescheit funktioniert hat, oder gehst du einfach davon aus, dass es, da es ja so aufgebaut war, mal funktioniert haben muss?

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Morgoth am 14 Sep 2009 12:31 ]

Zitat :

Leider handelt es sich um einen "echten" Kondensatormotor, er hat nur zwei Wicklungen und die Kondensatorwicklug ist nur eine dünnere Hilfswicklung.

Wie sieht ein "unechter" Kondensatormotor aus?
Georg

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Hi,
es hat mal funktioniert und wurde mit der Zeit (3 Jahre)zunehmend schwieriger, kleinere Drehzahlen einzustellen. Als wenn da drin irgendwas abgenutzt ist. Es ist wie gesagt ein Lüftungsgerät im Originalzustand. Ich kann wohl einen Ersatzsteller vom Hersteller bekommen für 400€ oder eine Ersatzmotoreinheit mit FU für 4000(!)€. Natürlich zzgl. Mwst.
Aber das will ich ehrlich gesagt nicht ausgeben, wenn ich sehe, dass es die Dinger für knapp 150€ zu kaufen gibt. Momentan läuft der Motor an nem manuellen Drehzahlsteller, aber dadurch verzicht ich auf jeden Komfort wie Nachtabsenkung etc.

Zitat : GeorgS hat am 14 Sep 2009 12:36 geschrieben :

Zitat : Leider handelt es sich um einen "echten" Kondensatormotor, er hat nur zwei Wicklungen und die Kondensatorwicklug ist nur eine dünnere Hilfswicklung. Wie sieht ein "unechter" Kondensatormotor aus? Georg

na eben ein Drehstrom-Asynchronmotor in Steinmetzschaltung betrieben, den man auf dreiphasigen Betrieb (und damit FU) zurückbauen könnte?

Wenn der "Thyristorsteller" mal nicht ein kleiner FU ist...

Es kann natürlich sein, dass der Lüfter durch die besondere Lastkennlinie tatsächlich eine Drehzahlbeeinflussung über den kompletten Bereich erlaubt, aber das bedautet, dass sich der arme Motor Dauerhaft im Anlaufbetrieb befindet, und nen noch erbärmlicheren Wirkungsgrad hat, als die Dinger eh schon haben.

Was ist das für ein Steller, an dem er Momentan hängt?


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Edith hat das hier gefunden:

http://www.patent-de.com/20050818/DE19843106B4.html


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Morgoth am 14 Sep 2009 13:19 ]

Momentan ist das nur ein ganz einfacher "Dimmer", da ich den Thyristorsteller ausgebaut habe. Was das für einer ist - keine Ahnung, steht nix drauf und kann man auch nicht aufmachen. Wie gesagt - runde Hülse dn40x120mm. Oben in der Hülse ist ne Niete drin, die kann ich ja mal ausbohren und schauen, ob mans aufziehen kann. Aber was hilft es...
Ich brauch halt irgendwas, was sich mit 0-10V ansteuern läßt...
Ich habe auch schon geschaut, ob ich einen 3Phasenmotor mit den Abmessungen wie der vorhandene kaufen kann - Pustekuchen. Nen FU habe ich noch liegen - aber der nützt mir so ja nix.

Hast du noch ne Idee?

"Ganz normale Dimmer" sind Normalerweise Phasenanschnitt-Steuerungen.
Das kann man entweder selbst bauen
,oder fertig kaufen

Beides ist über 0-10V steuerbar

Wie gesagt, der Wirkungsgrad ist erbärmlich...

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Morgoth am 14 Sep 2009 14:23 ]

Vielen Dank,
das könnte es für mich sein. Basteln kann ich das nicht, deshalb eher der fertige Dimmer. Gäbe es eine Variante mit besserem Wirkungsgrad?
Und - das fertige Teil hat auch eine Mindestleistung von 60W. D.h. ich kann den Motor damit nur auf ein Minimum von 50% oder so runterregeln?

Vielen Dank für deine Geduld!

Das war nur ein Beispiel, den idealen Dimmer musst Du dir schon selbst suchen... der ist ja völlig überdimensioniert...

Ein richtiger (A)Syncronmotor und der vorhandene FU wären ne bessere Lösung.
Oder ein Universalmotor mit nem "Normalen" Dimmer.

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Zitat :

Klingt eigentlich so, als ob ales seine Richtigkeit hat, und der Thyristorsteller einfach schon immer ungeeignet war.

Ich habe einen ähnlichen Lüftermotor in einem kleinen Klimagerät. Ob das ein Kondensatormotor oder ein Spaltpolmotor ist, weiss ich allerdings nicht; es dürfte auch unwichtig sein.
Der Drehzahlsteller arbeitet mit Impulspaketen mit vielleicht 2..3 Hz Folgefrequenz.
Durch die Trägheit der Lüfterwalze kommt es dabei zu keinen hörbaren Geschwindigkeitsschwankungen.

Solch langsame Frequenzen werden gerne mit kleinen Elkos als zeitbestimmendes Element gemacht.
Vielleicht ist in deiner Steuerung auch einer enthalten, der mittlerweile vertrocknet ist.

Zitat :

Der Drehzahlsteller arbeitet mit Impulspaketen mit vielleicht 2..3 Hz Folgefrequenz.

Das leuchtet mir ein, also ein Paketregler!
Denn ob Kondensator- oder Spaltpolmotor,
beide arbeiten nur mit den 50 Hz halbwegs
vernünfig.
Der Paketregler macht auch (oder vor allem?)
keine Funkstörungen.
Gruß
Georg


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Hi,
ich habe mal Fotos von dem originalen Steller gemacht. Vielleicht kann jemand einschätzen, was das ist. Leider ist es komplett vergossen, nur zwei Potis und die Spitze von nem Triac/Thyristor oder was auch immer guckt oben raus. Außerdem kommen 7 Kabel + erdung raus. Der Hersteller (Exhausto) nennt das Ding wohlklingendend MPR=MotorPowerRelais, was immer das heißt.
Ich danke Euch allen für die Hilfe, ich habe das Gefühl, ich komme der Sache langsam näher.
Gruß
ZM